Если перестанешь причинять вред, сможешь
Прекратить вражду с помощью ахимсы.
(Йога-Сутры Патанджали, II:35)
Решил написать свои впечатления и мотивы отказа от животной пищи.
Я не ем животную пищу уже три года. До этого не мог себе представить жизни без мяска и рыбки, шашлычков и котлеток, курочки и т.д. )
Отказаться от мясоедства мне помогла йога и глубокое понимание принципа ненасилия, который называется Ахимса.
Многие заблуждаются, считая, что можно заниматься "йогой" пару раз в неделю, потея на коврике в ближайшем фитнес-центре и называть себя "йогинами" и "йогинями". Йога - это, прежде всего, духовная практика, в основе которой лежат нравственные принципы именуемые Йама-Нийама. Это базис, на котором строится вся дальнейшая жизнь человека, который встал на путь йогина.
Ахимса - принцип ненасилия, ненанесеня вреда другим живым существам. Это первая из восьми ступеней Аштанга йоги ( восьмиступенчатой йоги). Её принцип заключается в отсутствии действий, которые могут причинить вред вам и другим в словах, мыслях и действиях.
Может кому-то сложно представить своё поведения без насилия, но для меня это было достаточно просто. С детства я не любил конфликтов и дрался всего несколько раз, в начальной школе. Я ко всем относился одинаково. Такое поведение позволяло мне легко общаться и с забияками и с теми, кого они обижали, без ассоциации себя с теми и другими. Драчунам я старался объяснить глупость их поведения, а обиженным помогал не потерять веру в себя. Но, это я сейчас всё так вижу. Тогда это были просто отношения пацанов-одноклассников.
Практику хатха-йоги я начал 10 лет назад. Сначала ходил в зал около года, затем практиковал дома. В какой-то период практиковал два раза в день 5 раз в неделю, когда-то раз в неделю, сейчас - практически каждое утро.
Вернусь к теме вегетарианства. Решение отказаться от животной пищи пришло как-то само, так же как и отказ от алкоголя год тому назад. В один прекрасный момент я просто понял Ахимсу, понял, что я не могу изменить свой мир не изменив себя. Это совсем другое осознавание, чем простой переход на овощную диету.
Практика ненасилия и любви ко всем живым существам искореняет насилие в вашем мире и помогает развить безупречность. Вы избавляетесь от враждебности к другим и к самому себе. Исчезает чувство страха и возрастает уверенность в своих поступках.
Насчет рациона питания расписывать не стану. Я ем овощи, фрукты, злаки, молочку. Желания поесть мяса не возникает, даже когда сосед жарит шашлык. Становится только жаль соседа, пребывающего в неведении относительно того, что он творит, потому что, по закону кармы, у любого действия имеются последствия.
Целиком и полностью разделяю и поддерживаю ваши взгляды, @kayros.
Подписываюсь и голосую за вас.
Картель
@kayros, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
lynx, shkiper, ovtretya, vika-teplo, manavendra, student61, shenanigan, byurotegov
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
Ахимса это не причинение вреда по возможности В ведах написано что в этом мире все друг другу являются пищей и тело человека называют "тело пищи". Философию освобождения превратили в культ секса и еды, так как у тех же кришнаитов очень много сконцентрировано на этом. Если цель вашего пути не есть мясо, вам в одну сторону, если мокша, то в другую.
До определённого этапа приношение в жертву людей и животных вполне считалось нормой,
по ссылке длинный текст раскрывающий слипшиеся от лжи веки последователей культов.
http://www.razlib.ru/istorija/_istorija_chelovecheskih_zhertvoprinoshenii/p6.php
Смотрим дальше:
Фестиваль Гадхимаи в духовной индии - крупный забой (более 400000) различных животных (включая буйволов, свиней, коз, кур, крыс, голубей) с целью задобрить богиню власти Гадхимаи.
Приношение животных в жертву в Индуизме например - практика жертвоприношений индуистских животных в основном связана с шактизмом , а также в течениях народного индуизма, которые коренятся в местных племенных традициях. Жертвы животных были совершены в древние времена в Индии.
"Санскритский термин, используемый для жертвоприношения животных, - это бали , по происхождению означает «дань, предложение или приношение» в целом («растительные приношения [... и] жертвы животных»). Бали, среди прочего, «относится к крови животного» и иногда известен как Jhatka Bali среди индусов.
Калика Пурана отличает балий (жертву), махабали (великую жертву) за ритуальное убийство коз , слона , соответственно, хотя упоминание людей в богословии Шакти символично и сделано в искусстве в наше время. Например, сэр Джон Вудрофф опубликовал комментарий к Карпурадистотраму, где он пишет, что жертвенные животные, перечисленные в стихе 19, являются символами для шести врагов , а «человек» представляет собой гордость."
-- читаем дальше по ссылки и узнаём веды с другой стороны.
Убить чтобы съесть и жить это одно, а ритуальная тупость той традиции что ты считаешь священной, совсем другое. И если прочтёте дальше, то узнаете что жертвоприношение запрещено в Кали-Югу лишь по причине что нет правильных жрецов, т. е. раньше это разрешалось.
В самом начале человечества, в жертву приносили людей, потом позже заменили животными, и ещё позже вместо заменили подношением еды божествам, но это именно замена. Кришнаиты (и другие культы) просто повторяют в другой форме ритуал.
Как не прискорбно, но так и есть.
Всему виной невежество.
Я думаю, что изначально жертвоприношение делалось учеником для своего Гуру в виде визиуализации, когда ученик отдает Гуру самого себя и весь свой мир, полностью полагаясь на его мудрость и милость. Но, глубокое понимание этого возможно только продвинутым тантрикам. С годами, это кто-то где-то переврал и понеслись жертвы материальные.
Вы смотрите и не видите, я как раз написал что изначально в культуре вед приносили в жертву людей и это было нормой и с развитием, наоборот заменили на животных и далее на подношение прасада (или как там в других культах). Золотой век возможно будет, но с точки зрения гуманизма современного городского жителя, раньше был мрак. А до цивилизаций, люди друг друга ели (и спокойно ели своих же детей и стариков в голодные годы), и это нам они (сектанты) будут говорить что мы млечихи и живём в Кали-Югу...
Это говорит о том, что Вы не понимаете, что мир - не материя, а Сознание, в котором возможно всё, что угодно.
Это перенятые вами фантазии других людей, притом в полном отрыве от хоть какого то учения в парампаре. У кришаитов есть Материя, она отделена, хоть и поддерживается Богом ну и у них она типо грязная и не совершенная, чисто христианские заморочки. У некоторых веток шиваизма есть только Бог и ничего более (нет отдельных Душ и существ), кароче кто во что горазд и на что нафантазировали поколения йогов в своих глюках. Можно бесконечно заниматься спекуляциями, этим любят заниматься неофиты и кто-то застревает на всю жизнь в трактовках чужих писулек. Буду краток, вы балабол, как впрочем и я, поясню, вы сами не в силах доказать для другог свои тезисы в реальной жизни, т. е. это просто слова, чисто практическую философию я могу доказать в реале, потому что часть моих слов рождена через практику и познания жизни с разных сторон. Когда вы сможете в реале показать что ваши слова чего-то стоят, тогда вы перестанете быть балаболом и станете или хорошим садхаком или даже гуру.
"До" материализации сознание эфемерно. Чистая энергия в нашем понимании.
Материальное тело нужно питать, но, кроме детей и стариков, есть много другой пищи. То, что кто-то кого-то ел, говорит лишь о его глубоком заблуждении.
Это говорит о том, что вы строите представление о жизни из побасёнок лже-гуру и, например, косвенно отрицаете антропологию. Люди ели друга друга, потому что не различали людей из другой стайки как людей, а как просто животных, такой был период, никакой морали не было, еды нет - ешь то можешь скушать, тем более какой толк, если от голода умрут все вообще, вот и руководствовались принципом рациональности. Сознание без материи быть не может, так как нечего осознавать, это формальная логика, для осознания нужен носитель.
Здесь есть один тонкий момент. Не само действие- убиство животных, а отношение к нему. Если человек допустим убивает животное и не стремится ни к чему, без получения плодов своей деятельности- это не будет насилием. Суть ахимсы не отказ от мяса, а отказ от плодов своей деятельности..... не от самой пищи, а от ее вкуса
Любое действие - это карма. Хотите вы того или нет.
Все действия ведут либо к накоплению заслуг, либо к их растрате.
Я не считаю вредным наслаждение вкусом или запахом. Всё хорошо, если в меру.
Отказ от плодов своей деятельности невозможен, если нет понимания единства со своим миром и всеми, кто в нем существует. О каком убийстве тогда может идти речь? В моем мире никто не заслуживает быть убитым, а в Вашем?
Я только добавил к вашему посту Гиту. А кто заслуживает быть у битым или нет решать не нам. мы действуем согласно гунам, а живое существо не может убивать или быть убитым, гуны делают это. А по поводу Кармы. Тот кто умирает достиг своей кармы, а у того кто убивает возникает желание убить, таким образом карма находит свой инструмент через которого поражает свою жертву. Тут все двояко и не так просто.... Вопрос лишь в разумном подходе ко всему, к тем же животным. Да, согласен, то как убивают животный на фабриках - не гуманно и не разумно. и этот страх живого существа потом продается в магазинах. И еще, отказ от плодов своей деятельности не означает отказ от действий. Каждый действует согласно своей Дхарме. Воин должен сражаться, а правитель обеспечить процветание своей страны...... Как на поле Курукшетра, Арджуна убивал, но Кришна сказал, совершай действия Война, но откажись от результатов этой войны, тогда грех не коснется тебя. Равна расценивая и победу и поражения.
Про гуны учите матчасть. Вы ка-то неправильно их понимаете.
"желание убить" - это помутнение ума. Только необузданный ум способен заставить человека убивать.
"поле Курукшетра" и саму Махабхарату, по-моему, не нужно понимать буквально. Эта книга - метафора, в которой даются наставления к практике Бхакти-йоги. Каждый её герой - определенное качество ума.
Кришна учил Арждуну безупречности и недвойственности, без которых невозможно познать природу ума.
Как вы мыслите по шаблонам.)))Авадхута сказал Я не совершаю деятельности ни хорошей и на плохой- гуны делают это. А по поводу трактовки, знаете действительность всегда в ракурсе ума и ваше понимание ахимсы и ваше понимание гун также как и мое, а в уме нет истины......зачем мне приводить сылки, кто знает упанишады, тот знает. У меня нет цели что либо доказывать, не на конференции же вед))) цель всей гиты это прийти к бхакти это ее эссенция, все остальное только дифференциально, частное виденье, как обьекта так и субьекта познания....... и мы с вами не исключения. Ахимса это только частный проявление любви ко всему живому, а дальше это уже дифференцируется на конкретные деяния, типо отказ от мяса и.т.д. В этом тоже своя двойственность, где не я не вы не знаем истины.
Ссылку на строку в священному стихе и название песни вы можете предоставить, или это ваша личная милая трактовка. Почти во всех культах индии трактовать тексты имеет право только брахман (жрец) или гуру, а вы кто будете?
Вы не много не корректно написали, что созния без материи быть не может. Перефразируем - эволюции сознания без материи быть не может.
))) Скажите мне вы Бог? Дайте ответ...... и следом я отвечу
можно принять что вы космонавт-осминог, и тогда можно с вами не говорить, ни о чём
"Я есть атма "- концепция вед..... а если вы не принимаете это положение веданты, оно не мое....... тогда все рассуждения о гуру и т.д. от вас бесмыслены, т.к. это ведические термины. В ведах про косманавтов не написано, поэтому не скажу на этот счет, но то, что атма воплощение здесь в разных формах - это да. А если и это отрицаете на кой говорить о гуру и т.д.
конечно, согласно Декарту
Если принять выражение "я есмь Бог" то о каком гуру или брамине можно говорить.....
Мне нет нужды что-то доказывать, это удел эго.
Вы можете мне верить или не верить.
Жизненный опыт тут не при чем. Он даже мешает.
"поколения йогов" ничего не "фантазируют в своих глюках". То, что Вы так это воспринимает о многом говорит.
Медитируйте, постигайте природу ума и получите все доказательства.
Чтобы постичь природу ума, не нужно медитировать (точнее можно, но маловато), необходимо читать труды классиков, например Выготский, Лурия и прочих. В том то и дело что постичь природу ума, намного сложнее и одной медитацией не обойтись. Эго, значит Я, чтобы рассуждать о такой модели психического, нужно знать и философию и психологию (практическую часть), и тогда ваша медитация ляжет ровным слоём, в противном случае это будут ваши личные глюки, в ведах это называется "самомнение". Доказательства предоставляет гуру своим ученика, чтобы они приняли его и далее следовали ему безпрекословно, как тому, кто достиг мокши. Слушать же проходицев, мнящих себя кем-то, не велика заслуга, этим страдают многие сейчас.
Для меня классики это - Будда, Падмасамхава, Патанджали, Сатьянанда Сарасвати, Наропа, Шантидева, Васиштха, Цонкапа и другие просветленные существа.
Психология - это совсем другая степь. Не знаю ни одного психолога, который достиг просветления
Нечто подобное практикую, не в таких терминах может быть, но в этом ключе. В голове путаница пока. Яма-Нияма, Смерть-Несмерть... Изуродованные экспериментами растения, порошковую молочку кушать или всё подряд... В современной городской жизни вообще с этим проблемы. И с едой, и с насилием. Правильное отношение в итоге выработать каждому придётся. Круто, что всё больше людей об этом задумываются и пишут. За статью спасибо..
Очень рекомендую хорошо вникнуть в значение Ямы-Ниямы и начинать менять свою жизнь на их основе. Это тот базис, который поможет Вам "переключить" мировоззрение с материалистического, который нам прививают с детства, на духовность, которая является нашей природой.
Затем продолжайте. Делайте асаны, пранаяму и медитацию. Это должно хватить лет на 5.
Спешить некуда!
Все заслуги останутся с нами.
@kayros, это потрясающая статья! Пранам! 🙏
Приходите к нам в сообщество писать про ведическую культуру.
@vp-magic-india
Благодарю тебя Шри @mahadev! ;)
Что нужно сделать, чтоб стать автором сообщества?
Это точно) но надо стремиться понять свою природу, в этом и есть духовный путь. Старания не пропадут даром)
Ну, я ещё пока не "Шри", но милостью Господа Ашутоша... = )
Свяжитесь со мной в Телеграмм, друг мой, @kayros. )
@shankar_mahadev (https://t.me/shankar_mahadev)
Так и мясо можно предлагать сначало Богу, тогда насилия вообще не имеет смысла. Парвати же предлагала Шиве куски мяса заместо ароматных цветов.
Конечно, можно, @ovtretya!
Важна только бхава, с которой преданный предлагает это мясо.
Если он находится хотя бы в вира-бхаве, то "ноу проблем". = )
П. С. Я жду и ваших публикаций в нашем сообществе, @ovtretya. ))
А я отправлял на проверку. Не проканала публикация про дхарму?
Для начало нужно "стать Парвати" и "предстать перед Шивой" )
Но парвати это материальная природа а шива дух в ней. Разве вы не состоите из материальной природы и духа....
Всё так, в идеале, но есть ещё отвлекающие факторы, такие как самскары. Они не дают нам понять нашу истинную природу.
возник вопрос по поводу не насилия, но растение так же состоит из живых клеток, как и животное, а вирусы так те обходятся условно без клеток. Убивая клетки растений ради пищи и убивая вирус при гриппе разве это не насилие? или существуют двойные стандарты о которых не догадываюсь?
Из двух зол нужно выбирать меньшее зло.
Если Вы настолько чувствительны, что можете почувствовать, как страдают клетки растений, когда Вы их поедаете, то не стоит их кушать.)
Все духовные практики - это, в первую очередь, работа с умом. Просветленное существо, не обусловленное двойственностью, может совершать любые действия, если они будут необходимы для помощи всем живым существам, даже убивать.
Обычные люди, слишком ограничены своим двойственным умом, который всё делит на хорошо и плохо. Если Вы делаете плохое и знаете, что это приведет к страданию другого, то на подсознательном уровне, у Вас формируется клеша, комплекс вины по-нашему. В дальнейшем, эти клеши не дают вам развиваться на пути в к просветлению.
Убивая вирус - вы сохраняете свою жизнь, а это самое драгоценное, что у нас есть. Только живыми мы сможем помочь себе и всем остальным, что есть высшей целью жизни каждого, даже если он того не знает. К тому же, вирус вредит другим клеткам и, по карме, получает своё.
"Если Вы настолько чувствительны, что можете почувствовать, как страдают клетки растений, когда Вы их поедаете, то не стоит их кушать.)" ....- согласна частично с этим моментом. Был период ,когда я процентов на 90 питалась сырой растительной пищей. И срывая цветы мяты и ромашки для чая, ловила себя на мысли,что они живые и я их убиваю. На некоторое мгновение появлялось чувство вины. ( А согласна "частично", потому что это философский вопрос.И он многогранен.)
можно и так это понимать.
эго дает иллюзию разделения с миром.
Да, знаком.
" Не будет эго - не будет вины" ...- это из вопроса "нет делающего " ?
Нравственные принципы не писаны ради принципов или желания кого-то ограничить в его действиях. Это всё практика, направленная на уничтожение "цепляющегося эго". Не будет эго - не будет вины, не возникнет карма.
А вы знакомы с учением адвайта ?
так я задал вопрос не себе, а Вам про насилие. Ответа не него пока не нашел у Вас, а не в себе. Рассуждения НЕ имеют отношения к просветлению.
С тем же успехом я могу убить животное, если оно нападет на мою дочку. а потом и съесть его. Чтобы жить нам нужно убивать, не важно что за тип живого, но человек убивает. И рассказывать самому себе, что из двух зол надо выбирать меньшее, это всего лишь очередная отмазка-лазейка в очередной духовной практике.
А те кто призывают не убивать что-то одно, но при этом убивают что-то другое... простите, это же обычное лицемерие под соусом высокой духовности.
Растения не могут осознавать себя и чувствовать в той мере, как живые существа, поэтому их не относят к живым.
Вы можете делать всё, что угодно! Интересно, где Вы живете, что вынуждены убивать?
Всегда есть возможность не убивать, а если убил - не есть.
Называть других лицемерами, продолжая делать дурные дела, - это ли не лицемерие?! Я поделился своим опытом и пониманием.
В одном Вы правы - "Рассуждения НЕ имеют отношения к просветлению". Только практика. Когда начнете практиковать Ахимсу, сами всё поймете.
А вот тут вы не правы, @kayros: растения - тоже живые.
И карма за их поедание также потихоньку накапливается, ЕСЛИ мы не предлагаем вначале их (свою пищу) Богу.
Согласен. Растение и животное на фабрике смерти, это совсем не одно и тоже.