Открываю этой статьей обещанный цикл об испанском менталитете.
У меня, на самом деле, любопытствующе-неоднозначное отношение к тому, как здесь относятся к возрасту.
Фотография с праздника поздравления со 100-летним юбилеем пожилых жителей Валенсии. Даме по центру - 100 лет, рядом ее две дочери, 74 и 65 лет соответственно. Взято тут: http://cadenaser.com/emisora/2016/11/08/radio_valencia/1478635292_006727.html
С одной стороны, здесь действительно хорошо стареть, и думаю - основной секрет местного долголетия (а тут средняя продолжительность жизни составляет 87 лет, это первое место в Евросоюзе и второе в мире после Японии) это не диета, климат и отсутствие стрессов. Огромное количество свиного сала во всех видах и жареных гадостей, которое уминает средний испанец, вполне компенсирует любую средиземноморскую диету по вредности, солнечная радиация, бесконечная жара и сухость воздуха старят так, что мало не покажется, а нынешние долгожители все перенесли в детстве или юности Гражданскую войну и франкизм - так что сказать, что им легко и полезно живется, достаточно трудно. Скорее испанцев спасает любовь к жизни, культивируемая с детства и продолжающаяся до последнего вздоха. Поэтому в 80 лет люди влюбляются, занимаются спортом, делают пластические операции, путешествуют - и это нормально, а если у человека болит спина, суставы, становится хуже мышление - к этому относятся не "ну что же вы хотите, возраст!" а "надо лечить!".
Помню свой маленький культурный шок, когда на фирме, где я работала, мой начальник хоронил своего дедушку и очень плакал, жалуясь коллегам: "он ведь умер таким молодым, ему еще девяноста не было!".
Здесь очень много людей, кто в пенсионном возрасте решает резко поменять жизнь и идет учиться. Однажды на конференции молодых ученых (туда принимают только тех, кто еще не защитил докторскую) я познакомилась с вот таким "молодым специалистом" - она всю жизнь проработала почтальоншей, подрастила внуков, вышла на пенсию в 60 и решила исполнить свою мечту, поступить в вуз. Закончила, ей понравилось, она отучилась еще и в аспирантуре, написала кандидатскую и сейчас, как и я, пишет докторскую. Защищать будет как раз к 70-летию.
Но у хорошего есть и обратная сторона. Ожидание длинной жизни порождает абсолютно аморфное и невероятно растянутое время юности, когда люди не могут себе ответить на вопрос, куда они идут, что планируют делать, как будут этого достигать, когда они на полном серьезе считают себя еще почти что детьми, хотя у них уже заметная проседь и гиалуронка в носогубных складках... На этих же конференциях молодых ученых удивляет, что "молодая была не так уж и молода" - явление массовое. Я со своим сороковником на носу смотрюсь там вполне органично, превышая средний возраст едва на три-пять лет. Но у меня за спиной, кроме университета - эмиграция, собственный бизнес, банкротство, новый бизнес, общий трудовой стаж более 15 лет, хрустальная свадьба за плечами (причем брак-то второй) и двое уже не младенческого возраста детей, и при этом мне еще кажется, что жизнь бежит быстрее, чем я за ней успеваю... Примерно так же у большинства приезжих из Восточной и Северной Европы - если даже они в "за тридцать" еще оказываются в категории "молодые специалисты", то это обычно означает, что у них была заметная и интересная траектория во многих других сферах.
От средиземноморцев-нативов же местами такое ощущение, что они провели эти годы в криогенной заморозке. К 35 - ни нормального опыта работы, ни семьи, ни собственного дома, ни какой-то значимой жизненной событийности. Отучился в вузе, оставшись несколько раз на второй год (здесь это можно), потом попробовал закончить "мастер", не понравилось, перевелся на другой мастер, потом полгода постажировался в Мексике, потом вернулся, потом опять поступил на мастер, потом решил поработать год в студенческом театре, потом поехал и поучился в Саламанке, потому что там была двоюродная сестра, а теперь вот пишет докторскую, снимая на пару с приятелем маленькую квартирку у университета и подрабатывая вечерами в книжном магазине. Девушки нет, семью не планирует, хочет выучить английский, чтобы постажироваться в Англии, но времени нет....
Когда я спросила своего приятеля, тоже заканчивающего докторскую, что он будет делать после получения степени, он на полном серьезе мне сказал "знаешь, я пока не решил, чем я по-настоящему буду в жизни заниматься". Приятелю - 47 лет.
Особенно грустно моими неиспанскими глазами как-то смотреть на женщин, потому что детородный возраст-то - вещь ограниченная и не будет ждать, пока она повзрослеет психологически. А в этом мире "вечно-юных" детей либо не заводят вообще, либо заводят часто ближе к 40 или за 40, как правило одного.
С другой стороны, на общем оптимизме они вполне справляются и этого одного рожают. И воспитывают. И успевают еще и внуков понянчить (40 родителю и 40 ребенку в момент рождения следующего поколения - соответственно, внука удается увидеть к 80 годам...). И некоторые, особо оптимистичные, рожают и в 67 (правда, та история, к сожалению, закончилась печально, у женщины начался рак и дети рано остались сиротами, но безбашенность-безответственность - это тоже очень испанское). И даже дома престарелых здесь - это не юдоли скорби, а вполне гуманные и даже оптимистичные часто клубы-пансионаты пожилых людей. И когда испанец умирает - здесь принято провожать покойника без избыточных слез, с улыбками и аплодисментами. Реально аплодисментами - все друзья выстраиваются у гроба, и после произнесения речей (которые по традиции редко бывают грустными) долго хлопают в честь того выступления длиною в жизнь, которое только что завершилось.
..И, пожалуй, прожив здесь 17 лет, я бы тоже хотела, чтобы когда-нибудь меня проводили аплодисментами. И еще больше хотелось бы, чтобы они были заслуженными.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
elviento, gryph0n, alisaroma, gapel, sva-lana, extranjerita
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
Испания-хорошая страна, добрая. Мне нравится.
Хотя я там не жил, был туристом. Чисто поверхностное мнение.
@duremarr, действительно хорошая страна и мне тоже нравится. Я вообще за почти 20 лет жизни тут постепенно ее патриотом заделалась (несмотря на то, что недостатков тут тоже... эээ... будем считать это местным колоритом).
А какие недостатки? Маньяна, сиесты и сверх эмоциональность?
Маньяна - да. сиесты - на самом деле уходят в прошлое, а там, где остаются - это жизненная необходимость при 40 градусах в тени. Эмоциональность тут, скорее, напускное - испанцы дружелюбны, крикливы и жизнелюбивы, но на самом деле голову теряют редко. Есть еще мелкая завистливость в сочетании с наивностью - гремучая смесь. Есть халтурность как принцип работы (то есть почти на грани культа - "и так уже слишком хорошо получилось, доделывать не буду"). Есть странные приступы скупердяйства и жадности на ровном месте (именно что странные, потому что тот же испанец в другой ситуации последнюю рубашку снимет, а вот на какой-то "триггер" в нем срабатывает скупой рыцарь). Есть клановость, ксенофобия и снобизм. Есть инфантилизм и нежелание пошевелить конечностями, чтобы достичь цели. Есть мелкое плутовство, типа засунуть в счет лишние 3 евро или подмухлевать с документами, чтобы получить субсидию для неимущих и потратить ее на новый Ауди. Есть бытовое - мерзкая тепло- и звукоизоляция в домах, микроскопические комнатки и кухни, неудобный вынос мусора, наглые велосипедисты на дорогах и безумно дорогие парковки, и т.д...
Словом, разное есть... Но все равно приятная страна.
Как будто про Россию прочитал. Мы тоже "те еще" испанцы иногда.
А нюансы есть везде и всюду.
А я мужа пилю, что он к 28 годам имеет образование 11 классов. Вот чего, оказывается! Мой синьор просто испанец!
@anima, да. у них тут это нормально. Я записывала своего 12-летнего сына в среднюю школу, и вместе с ним записывались те, кто на 2 необязательных уже года средней школы идет, т.н. "бачийерато" (это тут вроде подготовительного к вузу, в норме туда поступают в 15-16 и заканчивают в 17-18). Так это в норме, а на практике я все не могла понять - это дети или молодые родители. "мальчики" были изрядно бородаты и уже такие заматеревшие, что страшно...
То есть они обязательную школу отучились, еще и на второй год оставшись пару раз (здесь это, кстати, тоже никого не колышет, к концу обучения второгодников набирается до половины класса), потом пару лет поработали и только потом решили учиться дальше. Ну, к 50 вуз закончат :).
А во сколько они на пенсию выходят?
65-67 лет. в некоторых случаях можно выйти раньше (jubilación anticipada). Моей свекрови 72, она еще работает и на пенсию не хочет :).
У соседки по даче племянница, прожив 15 лет в Испании, вернулась после развода с мужем. Якобы причина развода в том, что она не может иметь детей, а у них там прямо культ. Её муж 9-м ребёнком в семье был.
@sva-lana, в религиозных семьях да, может быть. Правильная семья Opus Dei многодетна. Правда, в случае, если не могут иметь детей, они, как правило, усыновляют, причем чаще всего из-за рубежа ("бесхозных" детей в Испании очень мало). Очень часто тут можно увидеть картинку - идет испанская семья по супермаркету и за пожилой парой семенит китайская дочка или сынок-негритенок :).
@extranjerita может и так, я не лезла с расспросами.)
Да, оптимизм- великая вещь!)))
согласна со всем тут сказанным, хорошо описаны испанцы. Одно только по моим наблюдениям не сходится - дети. У моих всех знакомых испанцев и соседей один ребенок- это большая редкость. Обычно 2, бывает и 3. Испанцы детей обожают и души в них не чают. И отношение к детям как к главной ценности у них в крови. Может быть поэтому, вырастая, испанцы никак не хотят становиться взрослыми, потому что быть ребенком в Испании - очень круто!)))
@alisaroma, думаю, зависит от социальной страты. По статистике страна-то вымирает, 1.4 ребенка на семью в среднем (то есть воспроизводства населения нет совсем). В нашем окружении тоже много тех, у кого 2-3 ребенка, но это все же небедная деревня под Мадридом, где большие дома, большие семьи и традиции. А вот в самом Мадриде чаще вижу статистику 1 ребенок на семью, а еще чаще - бездетных, причем уже достаточно немолодых...
я сужу по одноклассникам моей дочери, она тут родилась и сейчас уже 12 лет. У нее все подружки-испанки обязательно одного-двух братьев-сестер имеют. Обычные школьники. среднестатистические) регион Аликанте, соседи мы)
Да, на самом деле они молодцы.
Ну, боюсь, впечатление о стране (особенно такой пестрой, как Испания) составлять по ближайшему окружению рискованно. У меня самой есть достаточно примеров семей с единственным ребенком или вообще бездетных перед глазами. Хотя, повторюсь, мы живем как раз в очень благополучном в этом смысле месте, поэтому в классах моих собственных сыновей ребят с 1-2 братьями-сестрами достаточно много. Зато среди, скажем, моих коллег на кафедре из пятерых ставших родителями только у одного детей больше одной штуки, а еще два мужчины и две женщины бездетны (все в возрасте около 40 или старше).
А директорша Instituto de la Mujer в UAM Кристина Санчес Муньос вообще откровенно сказала в одном докладе: "у нас в институте почти все сотрудницы бездетны, потому что профессиональны; я вообще не верю, что женщина с детьми может заниматься наукой полноценно". Вот так радикально некоторые феминизм понимают, да.
Думаю, Испания действительно очень разная, в каждом регионе и в каждой социальной группе свои погремушки.
А зачем здесь убеждать общество, что рождаемость плохая - понять не могу. Скорее политикам выгодно было бы убеждать в обратном - а то, вообще-то, население может и возмутиться, что декретный отпуск 16 недель, очередь в ясли надо занимать с беременности и пособий никаких...
я не буду настаивать на своей точке зрения, говорю только что вижу. Одноклассники дочери, я сама в учебном центре работаю - я не вижу проблемы с детьми у испанцев. Наоборот, только удивляюсь, как с такой никакой социальной системой поддержки умудряются по 3 и больше ребенка тянуть.
@alisaroma, моему старшему столько же :). Значит, регион у вас нормальный, здоровый. А так тут это официальная проблема на государственном уровне... http://elpais.com/elpais/2017/01/16/mamas_papas/1484557941_764376.html
ну статистика - вещь неоднозначная. Специально расспросила дочку, она в последние 3 года 3 школы поменяла. Повспоминали одноклассников и их сестер-братьев. 2, 3, даже 4 ребенка - обычное дело для испанцев. Чтобы один - в основном из русскоязычных семей или смешанный брак. Так что на практике как-то не складывается. Вы у своего ребенка расспросите)) Может быть кому-то просто надо убедить общество, что рождаемость в Испании никакая?