@jorge, "а, то есть блокадники кому-то в этой стране "не свои". Ну, хорошо, тогда и Санкт-Петербург им тоже не принадлежит."
Разумеется. Вы же сами себя отделили от всех. У вас "Сильная Санкт-Петербургская идентичность" а вокруг неразумеющие холопы бегают и не понимают чаяний "питерских элит".
для той части, которая допускает...
Ну вы же видите результаты ваших же голосований. Либо это очень не большая часть, либо ваши усилия слишком малы, чтобы их заметило и поняло большинство.
А если говорить об этике, то здесь всё просто: если уж создали в 1989м году отдельный статус -- дайте его всем
С чего бы это? В Ленинграде было не мало людей, которые приезжали и уезжали. Жили на хорошем пайте. В сумме провели там неделю или пару дней. За что их надо как-то особо выделять? Всем не надо. И раскола никакого нет. Это личное недовольство малочисленной пруппы лиц. В рамках погрешности, можно спокойно игнорировать. Работайте над этим. Собирайте больше осязаемых/измеряемых аргументов и не демонстрируйте личную заинтересованность.
Так что предлагаю вам подумать...
Вот видите, вы уже угрожаете тем кто имеет мнение отличающееся от вашего. Уже от вашей инициативы репрессиями попахивает. Так вы слона не продадите.
Судя по вашим опросам, вы задумывались над платным продвижением инициативы. Пока не понятно направление, то ли накрутка ботами, то ли рекламное продвижение. Но в любом случае, лучше не угрожать расправой над сомневающимся, а обратиться к продажникам. Обсудить с ними стратегию продвижения, создание имиджа инициативы, объёмы финансирования...
А угрозами вы формируете негтивное отношение к обсуждаемому вопросы. Вы ещё шаг вперёд не сделали, а уже на шаг позади встали.
@virt, предлагаю вам следить за вашими формулировками.
Предупреждение лично вас об ответственности за ваши слова вы неправомомерно пытаетесь выставить как повод для негативного отношения к ситуации, которая нашего диалога не касается. Опять же, манипуляции.
Проблема с 1989 года существует и вдруг наш диалог поменяет к ней отношение? Рассмешили.
Наше же недовольство, как уже показано, оно обоснованное.
Оно не может быть проигнорировано: у нас не меньше прав, чем у остальных граждан.
Из того, что нас мало, не следует, что мы не правы.
@jorge, "Предупреждение лично вас об ответственности за ваши слова..."
Мы находимся на дискуссионной площаке. На которой вы угрожаете расправой с несогласным оппонентом. Тут есть какое-то недопонимание?
А вы рассчитывали, что наш разговор может принести исключительно положительный для вас эффект?
Я живу в реальном мире. Мои права часто игнорируются. Но я не считаю допустимым разбрасываться словами в духе "я тебя запомнил, оборачивайся".
Прелесть моего подхода - рассчитывай исключительно на себя. Очень эффективный метод.
Лично мне, ваши обоснования не показались весомыми. Скорее надуманными. А прав у вас не меньше. Но вы требуете их реализации за счёт большинства. И у большинста есть право вам отказать в поддержке и реализации.
@virt,
Для вас, замечу, эффект отрицательный. Сами себе карму испортили здесь.
Здесь же вы просто отказали людям в идентичности и социальной справедливости. Прелесть вашего подхода - пнуть походя.
<<Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан, должна отвечать установленным Конституцией РФ критериям, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (ст.19), в силу которых такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованы и преследуют конституционно значимые цели (ч.3 ст.55), а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им; соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания. Дискриминация находившихся в годы Великой Отечественной войны в блокадном Ленинграде граждан Российской Федерации по времени выживания в период блокады ничем разумно и объективно не обоснована, поэтому её следует признать противоречащей Конституции РФ.>>
Что здесь надуманного и почему вы отрицаете весомость написанного, с чем согласны многие люди?
@virt,
ещё раз: вы манипулируете и ингорируете мои доводы.
Свидетельства раскола и социального конфликта я приводил выше, они зафиксированы неоднократно. Да и весь этот спор о том, кого считать блокадником, подтверждает это.
если вы предоставите доказательства, что хоть один гость города хотя бы жив, тогда можно будет как-то принять это в работу.
Но пока известно, что дискриминация среди выживших в блокаду детьми имеет куда больший социальный масштаб. И не устранять её лишь из-за того, что в числе признанных блокадниками может оказаться гость города, я считаю не просто верхом цинизма, но и преступным попранием конституционных основ нашего государства.
@jorge, "если вы предоставите доказательства, что хоть один гость города"
Например те, кто прожил в блокаде менее 4-х месяцев.
Вы сами писали, что таковых осталось около 500 человек. О каком масштабе идёт речь?
@virt, "Например те, кто прожил в блокаде менее 4-х месяцев."
Речь именно о тех выдуманных вами гостях, кто приезжали сюда на пару дней ("икру пожрать").
По сравнению с первыми их, мягко говоря, "значительно меньше", особенно в наши дни. Отсюда и масштаб.