@jorge, "И кстати, сколько лет такому персонажу сейчас?"
А какая разница? Вы же хотите статус дарить всем подряд.
Дискриминация очевидна, когда 4-месячный и 3-месячный на момент снятия блокады младенцы, оба рождённые в блокадном городе, разделены - у первого есть статус, у другого нет.
Возможно вы не в курсе, но в обществе и по сей день идёт дискуссия, с какого момента человека следует считать человеком. С момента зачатия или рождения?
С рождением нам всё понятно - родился, появление на свет зафиксировано, получил документ. С зачатием гораздо сложнее. Ибо если признать существование человека ещё в период внутриутробного существоания, придётся заводить уголовные дела по выкидышам. Давать реальные уголовные сроки за аборты, использование презервативов, противочаточных таблеток и т.д.
Вот вы уже знаете, в какой момент надо фиксировать материализацию человека?
Омерзительно видеть, как вы пытаетесь не дать статус
Тут всё гораздо хуже чем вам кажется. Моё отношение к подобному гораздо жёстче чем может показаться. Один из моих предков, дошедший до Берлина, как-то сказал - "я не хотел вовевать, становиться героем и получать эти ордена. Меня заставили под угрозой расстрела."
Примерно из-за этого у меня сформировался "непривычный" взгляд на эти вещи. Если человека заставили свершать подвиг. можно сли считать его усилия самоотверженными? Ведь он не хотел терпеть лишения. Его вынудили силой или угрозами.
Ни сколько не сомневаюсь, что многие ленинградцы с большим удовольствием покинули бы город и уехали в теплые края, Казахстан, Туркменистан и т.д., куда эвакуировали многих именитых персон. Просто им не разрешили этого сделать.
А сейчас их хвалят, за самотверженный труд и подвиг - "молодец! Держи значок и корочку!" Мне это кажется унизительным. И гордиться тем, что тебя заставили что-то делать.... Но если вам, элитарным питербуржцам с сильной самоидентификацией, такое допустимо - дело ваше.
Хотя как мне кажется, если речь идёт 5-10т.р доплат, может продуктивнее будет создать фонд, и раздавать "обделённым" в два-три раза больше? Вы же считаете, что это копейки? Сделайте у себя в группе опрос, какие суммы они готовы жертвовать ежемесячно. Заодно узнаете во сколько они оценивают эту "несправедливость".
И сами не забудьте принять в нём участие. Это тоже важно.
@virt,
Я хочу не "дарить", а вынудить ответственные должностные лица вернуть людям должное.
Да, это именно долг, поскольку дискриминация необоснована. И обсуждение рождения и зачатия здесь роли не играет.
Но если учитывать и жизнь в утробе матери, то многим из дискриминированных блокадников статус должны были дать и без учёта ограничения 4 месяца, которое отсчитывается от даты рождения. Ибо срок жизни (согласно мнению эксперта) увеличивается на значение 9 мес - 22 недели = 36 недель - 22 недели = 14 недель = 3,5 месяца. То есть, всем, кто более 1/2 месяца, жили в блокаде с учётом внутриутробного периода, знак должны вручить без изменений в законодательстве. И суды на эту тему были и по моей информации проиграны. См. иск Кошмановой.
@jorge, "Я хочу не "дарить", а вынудить ответственные должностные лица вернуть людям должное."
А может правильнее забрать "лишнее"?
С исками Кошмановой незнаком, по по озвученной причине (вопрос о причислении человека к человеку, юридически не определён) не удивлён проигрышу.
@virt, >А может правильнее забрать "лишнее"?
@virt,
Мнение эксперта вряд ли имеет смысл оспаривать, не имея сопоставимого образования и опыта.
@jorge, дело в том, что закон не согласен с этим частным мнением.
@virt, и ещё дело в том, что закон неправильный, противоречит Конституции и должен быть исправлен. А противоречие доказано со ссылкой на позицию КС РФ в моей инициативе.
@jorge, в этой ветке речь идёт о том, что законодательно, нет причин накидывать младенцем 9 месяцев к проживанию в Ленинграде. Юридически, до рождения, их не существовало.
@virt, а физически это были люди с 22й недели. Закон должен соответствовать реальности. Не 9, но как я показал выше, 3,5 месяца можно. Причём и дата зачатия не важна - 22я неделя от неё отсчитана, а не от даты рождения.
@virt, ваше жёсткое отношение не имеет отношения к нашей ситуации.
Мы мыслим иначе - от нас отобрали историю, географию, идентичность вместе с этими 4-мя месяцами. Унизили мой род, в частности. Никто не хотел воевать и многие бы уехали, если бы могли. Но надо было защищаться и выживать, и это был выбор многих - остаться здесь. Сознательный выбор. И местный климат, сосны, сфагнум и вереск нам ближе.
Не судите о нас по себе и по вашим предкам. Мы разные, в разных ситуациях. Я вашего деда на войну не посылал и героем становиться не заставлял. Не отрицайте и вы наше блокадное гражданство. Я вам поводов не давал.
@jorge, извините, но вы сами унижаете свой род.
Ланиград не был оттдан по вполне понятной причине - это был промышленный центр. Людей имеющих ценность вывезли из города. (к слову, это тоже говорит об уровне родословной) После войны они спокойно вернулись к родному сфангуму. Это не было проблемой.
Остальных заставили остаться и вкалывать за осьмушку с опилками. Кому надо, давали жирные пайки, пачки талонов, безопасный проезд туда и обратно.
Ну а кто не хотел уезжать, и добровольно остался защищать - сам выбрал этот путь. За что тут награждать, чего компенсировать?
@virt, "за что тут награждать"... Что ж вы так подставляетесь-то?
Вы хоть понимаете, какую оскорбительную пощёчину вы дали ветеранам? Вас за это могут отдать под суд.
@jorge, ""за что тут награждать"... Что ж вы так подставляетесь-то?"
Подставляетесь вы, когда начинаете со слов "моя мама..." А по моему убеждению, что когда человек сам идёт на риск, он берет ответственность на себя. Я искренне не понимаю, почему другие должны расплачиваться за осознанный выбор и поступки других?
В суд вы конечно можете подать. Сейчас модно оскорбляться на подобные темы. Но таково моё оценочное суждение по обсуждаемой теме.
Я начинаю догадываться, почему у вас так плохо идёт инициатива. Помимо угроз и оскорблений несогласных, вы ещё и мало знакомы с нашим законодательством. Клевета - это когда я знаю, что вы не крали деньги, но публично об этом заявляю. Т.е. это умышленный оговор. И он очень сильно отличается о мнения, суждения и тем более вопроса. Обязательно почитайте на эту тему. Желательно юридические публикации, а не в "уважаемых СМИ" и роликах.
Это хорошо, что вы задаёте уточняющие вопросы. Хотя как мне кажется, у вас уже глаза кровь налились. Я просто приведу фрагмент интервью с человеком, который по вашему мнению "нарывается на крупные неприятности".
Как видите, жители города имели разную ценность. Одних спасали в первую очередь. Других во вторую. И так далее. Разумеется, эвакуировали в порядке приоритета. Надеюсь теперь вам ясна моя и блокадника мысль?
И поскольку вы оказались абсолютно не готовы ко встрече с реальностью, с аргументированными возражениями, для сохранения нашего здоровья и спокойствия, вынужден прервать нашу беседу. Всего вам хорошего.
@virt, не-не-не, вы не поняли.
Вы, вероятно, думаете, что ваши чудовищные выражения не прочитают другие люди и вам, похоже, кажется, что у нас здесь приватная беседа.
Спешу вас разочаровать : прочитают и те, кто отреагируют намного жёстче, чем я.
Я вижу, что вы абсолютно не в теме. Кроме того вы легкомысленно перешли мои личные границы и очерняете меня, не понимая моих возможностей привлечь вас за это к ответственности.
@virt, вы меня всё это время провоцировали, самоутверждалисьз десь. Итог нашей беседы плачевен для вас, не для меня.
Посмотрите, что вышло в итоге .
Юридически - провал.
дискриминация, которая обоснована в моей инициативе 78Ф50537 и уже де-факто признана администрацией Санкт-Петербурга (сгладить неравенство попытались в 2019м: мы вынудили принять закон 402-88), вами отрицается без оснований.
как вы только не извивались и не изворачивались - обосновать ограничение 4 месяца в Положении о знаке "Жителю блокадного Ленинграда" вы не смогли. И никто за 32 года не смог.
оценочные суждения, не подкреплённые аргументацией и доказательствами, порочащие честь и достоинство граждан в публичном информационном поле, являются основанием привлечь их автора к ответственности.
С позиций справедливости и этически - тоже провал.
ваша концепция ценза в качестве "защиты от гостей" на фоне социального раскола и бесправия части местных выглядит нелепо.
попытки смешать с грязью и обесценить нашу местную, Санкт-Петербургскую идентичность лишь потому, что мы утверждаем её существование, тоже не добавляют вам уважения.
Написал массу обращений.
Я реальность по этой теме знаю лучше вас.
Вас, который просто шёл мимо и решил попинать нас походя, не зная ни Санкт-Петербурга, ни нас, ничего вам плохого не делавших.
Вы даже не представляете себе, сколько такой полемики было в интернете. Была и настоящая травля против меня. Так что к вашим текстам я уже вполне спокойно отношусь. Если вы хотели меня на что-то спровоцировать, то вы своего не добились. Просто я в любой момент могу привлечь вас к ответу за то, что вы здесь наговорили. И про город, и про блокадников, и мне лично.