@mgaft1 наверно, мне надо посмотреть фильм, чтобы послушать реплики жены героя) Меня заинтересовало другое. Вот они выясняли отношения... жена хотела "улучшенного" мужа. Он хотел "улучшенную" жену. Война, короче.
Но эта война кончилась тем, что обоих заменили клоны. Пока мы, люди, воюем друг с другом, нас побеждает ИИ, клоны, Скайнет, "таблетки счастья" и прочая фигня. Мне кажется, об этом фильм. Поэтому герой и не хочет принимать эти таблетки "LX 2048" - чувствует, что они несут в себе опасность. Он перестанет быть собой. А жена этого понять не хочет, отмахиваясь "да ты просто эгоист".
"в мусульманском мире многие мужчины вообще без женщин"
Как по мне, так мусульманское устройство социума - мощный стимул зарабатывать. Если ты мужчина - делай деньги и после 30 лет купи себе жену) За что платишь - то и получаешь.
В западном мире (и в России тоже) - сначала зарабатываешь, потом "покупаешь" жену... и оказывается, что не получаешь того, за что заплатил - потому что она независимая, имеет права, феминистка, а при разводе заберёт даже не половину, а скорее всего, большую часть имущества.
Дорассуждав до этого места, я каждый раз хочу принять ислам) Ну или... остаётся искать некий идеальный вариант, который можно описать любыми словами... "родственная душа", "кармическая жена" (как в моей повести про кинжал), perfect match и всё такое. Алгоритмы поиска разные, разной степени сложности. Чертовски много сил и времени уходит на анализ данных и поиск человека, который не всадит нож в спину в трудный момент.
В России в этом плане ничуть не легче, чем в США.
И если вспомнить мусульманских мужчин, которые остаются вообще без женщин... и сравнить это с западными мужчинами, которых после развода обобрали до нитки их жёны... это ещё вопрос, какая участь лучше.
"Думаю, что если бы он создал ситуацию, при которой жена каталась в роскоши, она гораздо легче бы смирилась с любовницей, виртуальной или живой."
Так в фильме-то герой как раз создал жене максимальный уровень роскоши) Ну да - он не миллиардер, но судя по тому, что режиссёр показал об устройстве мира после ядерной войны, эта семья принадлежит к "верхнему среднему классу". Герой - топ-менеджер крупной корпорации. Он весь фильм носится как угорелый, пытаясь одновременно спасти и фирму, в которой работает, и свой брак.
Но ни его руководство, ни жена - просто не хотят его слышать. Может, меня так зацепил этот сюжет, потому что я сам был в подобной ситуации, хоть формально я не был женат, и у меня не было виртуальной любовницы.
Знакомо... Москва, кризис, Путин... денег всё меньше. Руководство на работе всеми способами урезает затраты на всё. А женщина ничего не хочет слышать, "просто дай денег и больше, больше денег! Ещё больше денег!"
Печально всё это, конечно. И... я сочувствую персонажу фильма. Он до последнего старался всё сделать "как правильно", как должно быть, как лучше для всех. А итог оказался очень печален.
@eldar-adov
Тут мы опять расчленяемся во многих направлениях. Помните как его виртуальная любовница, воплощенная в органическом материале, сказала ему. А что такое человек в конце концов. Чем он так уж лучше био-роботов? Человек тоже существо управляемое био-химическими алгоритмами. Да он осознает свое присутствие в этом мире, и цепляется за какие-то там выработанные эволюцией алгоритмы. Ну и что? Почему их собственно не улучшить если это возможно. Ведь люди эволюционировали от обезьян так сказать и это просто следующий виток эволюции.
Поэтому, мне непонятно, почему он так уж хотел, чтобы жена любила его худосочную оригинальную версию?
Что каксается Ислама, то вам придется поехать у очень исламскую страну, чтобы добиться того, чего вы хотите. Куда-нибудь в Саудовскую Аравию. Потому что в Америке исламские женщины, хоть и носят хиджаб, но тоже очень либеральные, и еще как могут отнять у вас денюжки. )))
А как например татарки или уйгурки? Они же мусульманки. Носят они хиджаб?
Не знаю... У меня к нему не было ни тени сочувствия. У него отказывало сердце, и была опция замены всего организма. Разумеется ты что-то потеряешь в результате. Ну и что?
Я бы сделал это не задумываясь в подобной ситуации. Тем более для спасения своей семьи. Да и за что там так уж особенно цепляться? За свою неадекватность? )))
@mgaft1
"Человек тоже существо управляемое био-химическими алгоритмами."
Ох. Тут всё упирается в то, что лично я в это не верю) Ну да - есть точные науки. Много слов, измерений. Они говорят, что человек произошёл от обезьяны и всё вот это вот. Что мы - просто куски мяса, по которым носятся электромагнитные импульсы.
Если бы я в это поверил, то ещё много лет назад просто забрался бы на крышу какого-нибудь высокого здания и прыгнул бы вниз головой. Потому что, если человек - просто кусок мяса, то нет абсолютно никакой причины жить. Вообще.
Ну если родиться сыном миллиардера - то хорошо, конечно. А если нет - то зачем жить, если ты просто кусок мяса? Тем более - жить в России, в любом городе) Просто совершенно незачем.
Но. Оказавшись в этой точке - на крыше, готовясь прыгнуть вниз - можно задуматься: а я на 100% уверен, что вся эта наука - права? Нет. Даже сами учёные не уверены, что всё так просто, в духе вульгарного материализма. Возможно, есть всего 0,1% вероятности, что все эти теории неверны, и жизнью человека управляет нечто большее. Судьба, Аллах, сознание Будды, Кастанедовский Орёл, высшие силы какие-то. Пусть даже - пришельцы из Космоса, которые ставят над нами эксперименты.
Если хоть что-то из этого существует - тогда получается, что есть некая причина для того, чтобы я просыпался по утрам.
Предельно сократив мой спич до одной фразы, получается вот что: без веры лично у меня просто нет причин жить. Вот и всё.
"мне непонятно, почему он так уж хотел, чтобы жена любила его худосочную оригинальную версию?"
Эгоизм)
"А как например татарки или уйгурки? Они же мусульманки. Носят они хиджаб?"
Вот удивительно - в Казани, и в Саратове можно в центре города встретить и девушек почти полностью раздетых, и девушек, закутанных в паранджу по самые глаза. И всё это легко и органично уживается и сочетается друг с другом. Значит, такое соседство - возможно)
С точки зрения мусульман, я очень либерален. Не настаиваю, чтобы женщина носила паранджу. Но, естественно, не приветствую, чтобы она ходила по улицам полуголая. И хочу убедиться, что ей интересна моя личность, а не мой кошелёк или размер члена.
Это очень простая логика. Так не только в отношениях, но и в дружбе. Все мы стараемся подбирать себе друзей, с которыми испытываем психологический комфорт. На которых можно положиться, что "друг в беде не бросит". При этом - вспоминая нашу с вами давнюю беседу - мои друзья могут быть совершенно immoral. Мне важно, чтобы они ценили меня за какие-то мои личные качества, а не потому что "так надо, так морально, чтобы всё как у людей".
На практике оказывается, что "высокоморальные" лицемеры как раз первыми и втыкают ножи в спину)
"Да и за что там так уж особенно цепляться? За свою неадекватность? )))"
Интересно) С моей точки зрения, "неадекватность" - это как раз самое ценное, что есть в личности. Если порассуждать, то любое творчество - моё, ваше, Сальвадора Дали и актёров, сыгравших в этом фильме... Любое творчество - это и есть та самая "лёгкая неадекватность". То есть, я думаю, что "неадекватность" существует в каждом из нас. Мы её или подавляем/вытесняем, или позволяем ей свободно выражаться.
"Неадекватность" - это основа творчества. Всё остальное - уже художественные приёмы и техники ремесленника. Но без этой "неадекватности", "искры таланта"... у нас получится Сальери. А Моцарт - да, неадекватен. Но мы его любим)
Любопытно, как по-разному мы с вами увидели посыл фильма. Значит - реально хороший фильм. Хоть в инете о нём написали - мол, "очередной проходнячок". А вот - сколько всего обсуждаем под впечатлением. Я в фильме увидел отражение себя. И - да, я буду цепляться за свою "неадекватность" до последнего, сопротивляясь ИИ, клонам, технологиям) Может, это и глупо. Но - такова моя позиция.
Если бы я увидел на пороге дома своего клона... я бы первым делом застрелил его. Не задумываясь. Не выясняя, по каким параметрам его "улучшили". Потому что в мире есть место только для одного меня.
@eldar-adov
Высшие силы никак не противоречат био-химичеким алгоритмам. Наоборот био-химические алгоритмы как раз и являются тем механизмом, посредством которого более эволиционно развитые организмы управляют нашим поведением.
И я не понял почему, зная это вы захотели сбросится сол здания?
Допустим вы разобрались в процессах пищеварения, энергообменом в клетках, и выбрасывания шлаков через лимфатическую систему. Вы что-же из-за этого не захотите есть? )))
Наше биологическое тело родившись подключается к большому внешнему серверу вселенскомиу мозгу, тому самомму который открыли в квантовой механике. По мере развития зародыша, в мозг загружаются различного рода "софтвэр."
В человеческой жизни, на уровне развития сознания человека, действительно нет никакого смысла. Но раз вся эта пародигма запущена, то видно на более высшем уровне развития, она миеет смысл.
Улучшение человеческоро мозга, освобождение его от слабостей и неадекватностей, возможно и есть тот процесс эволюции, который приведет человечество к более высокому уровню развития.
Я бы с удовольствием сделался сильнее, умнее, имел бы лучшую память, избавился от глупых страхов, ненужных переживаний и каких-то еще слабостей.
И мой креативный процесс ничего общего с моими слабостями не имеет. Скорее это желание понять, что происходит во вселенной и смоделировать это.
Насчет спутника жизни, так сказать. Жизнь очень короткая. И в другом человеке всегда будут недостатки, которые вам не будут нравится. Вы только должны найти такого, с чьими недостатками вы сможете мириться. Также важно толкать воз в одном направлении, и не ругаться по религиозным и политичеким вопросам. )))
@mgaft1
"И мой креативный процесс ничего общего с моими слабостями не имеет."
Длинный коммент получился) А про творчество тоже хочется добавить) У меня, наоборот. Все мои интересные идеи и сюжеты приходят из той самой "неадекватности". Конечно, после приходится додумывать, редактировать. Вколачивать в рассказ/повесть какую-то рациональную схему. Добавлять сцены секса, потому что только это привлекает читателей) Иначе я мог бы написать 50 страниц о том, как Ник пьёт чай в уличном кафе, наслаждаясь благами цивилизации, разглядывая девушек и размышляя о сложных философских проблемах))))
Очень редко я пишу что-то "от ума". Бывает, что рассказ становится просто формой изложения неких тезисов. Но в 90% случаев у меня иначе. Сюжет или образы героев просто "случаются со мной", а я их записываю. Частенько бывает, что бросаю начатое произведение на полпути, потому что не знаю, как его закончить. Из "неадекватности" пришло начало, но не пришёл конец. Понимаю, что можно подойти к этому тексту логически и доделать его так и сяк. Но не хочется. Возможно, когда-нибудь, когда поток вдохновения полностью закончится - сдую пыль с этих старых архивов и сделаю из них что-нибудь)
@eldar-adov Ну если вы считаете что вашу неадекватность таким ценным качеством, то вы сможете её оставить в клоуне. В этом и заключается процесс эволюции, только в данном случае управляемой эволюция.
Представьте у вам дается выбот различных ваших физических, эмоциональных и умственных характеристик. Это вы можете усилить, а это наоборот уменьшить, а вот это вообще уберете.
Я например боюсь высоты. Стою на 30 этаже на балконе и мне страшно подойти к бордюру. Хоть я и понимаю, что это неадекватность и со мной ничего ни случитться, но внутри все переворачивается. Я бы убрал эту неадекватность. На черта она мне. )))
@mgaft1 хм. Я бы вообще не стал делать себе клона. Зачем? Он не будет точной копией... потому что на мою личность и даже на "неадекватность" влияют не гены, а тысячи микрособытий с раннего детства. Если бы меня в детстве украли цыгане - скорее всего, я вырос бы другой личностью. Так что клон - это просто самозванец с моим лицом, так я это вижу)
Я тоже боюсь высоты. Не люблю выходить на хрупкий балкон на высоком этаже. Разве это "неадекватность"? Мне это нисколько не мешает. Наверно, это - проявление инстинкта самосохранения, который очень полезен по жизни.
Тем более - сомневаюсь, что это можно убрать с помощью генной инженерии.
@eldar-adov
Ну мы уже выяснили, в чем различия наших точек зрения.
Параметры клоуна в фильме сохранены на случай несчастного случая. Например в его случае если он умирал, то жена и дети остались бы без средств к существованию.
Да и вообще. Чем больше живешь тем менше хочется умирать. И если есть запасная версия, то почему бы ей не воспользоваться?
Все мое лучшее время, лучшие идеи ушли были похоронены борьбой за существование. Работал целыми днями за гроши. Учил профессию насколько мог. Больная мать. Так далее.
Сейчас с удовольствием вернул бы себе молодое тело и мозги, даже если бы я стал немного другим. Big deal! Кто я такой чтобы прям за это хвататься? )))
@mgaft1
"Чем больше живешь тем менше хочется умирать. И если есть запасная версия, то почему бы ей не воспользоваться?"
Это другое) Вот если бы существовал механизм оцифровки моего сознания, вместе со всей моей памятью, впечатлениями и "хотелками" - перенос сознания в новое тело или даже хотя бы в робота-андроида. Тут я бы воспользовался.
Но клон - не я. Это "самозванец с моим лицом". Он выглядит, как я, говорит, как я. Возможно, даже рассуждает почти как я. Но вот это ПОЧТИ...
Может быть, все окружающие даже подумают, что клон и есть я. Или даже подумают, что я стал лучше. Только одна проблема - это НЕ я. Это - кто-то другой. Получается, кто-то другой украдёт мою жизнь, мои достижения. И неважно, что он выращен в пробирке. Это другой человек, который украл у меня даже то немногое, что удалось нажить. Не отдам))))
А оцифровка и перенос сознания в новое молодое тело... буддисты называют это реинкарнацией. Правда, это вопрос веры.
@mgaft1
"вы разобрались в процессах пищеварения ... Вы что-же из-за этого не захотите есть? )))"
Вообще-то... )))) Вот, как ни странно - я предпочитаю не думать о "процессе пищеварения" и смотреть на это всё через "другие линзы", как бы лучше выразиться.
Любая пища несёт на себе информацию. Если я возьму гамбургер и мысленно его благославляю: "Пусть этот гамбургер принесёт мне силы, здоровье и процветание" - он именно их и принесёт.
В этом смысле у меня мышление религиозного фанатика, хоть я не принадлежу к какой-либо конфессии, а смешиваю в удобных мне пропорциях буддизм, ислам, язычество. Каждый раз, заваривая чай, я коротко благословляю воду. Вода же пишет на себя информацию. И еда. Если я искренне верю, что картошка фри полезна и от неё не набираю вес - то я его не набираю.
Всё есть "живая информация", я предпочитаю думать об этом именно так. Просто потому, что мне так легче жить.
"Наше биологическое тело родившись подключается к большому внешнему серверу вселенскомиу мозгу, тому самомму который открыли в квантовой механике."
Это хорошо, если такой сервер открыли) Как и биоэлектричество. Такая наука соответствует моим личным верованиям. Вот так у меня всё устроено. Если какая-то теория соответствует моим личным верованиям - я её принимаю. Если нет - то нет.
"В человеческой жизни, на уровне развития сознания человека, действительно нет никакого смысла."
Вот это и причина прыгать с крыши. Ну... тут есть длинный вариант ответа и короткий. Почему возникает желание прыгать с крыши - просто потому, что мне никогда не нравилась моя жизнь. Я бы хотел прожить другую. С самого начала. С другими родителями и близкими, в другой обстановке, с другим именем и внешностью. Причём - это не обязательно жизнь миллиардера (хоть я бы не отказался). Просто - что-нибудь другое. Может быть, поэтому и пишу тексты. Проживаю жизни своих персонажей.
Было время, когда много пришлось размышлять об этом. В моей жизни нет никакой цели и смысла. Родители и социум не поставили мне никаких целей. Мне не нужно доказывать своему отцу, что я смогу то и это. Мне не нужно поддерживать и развивать семейный бизнес. По сути, что мне всегда говорила окружающая среда: "Живи, как сам хочешь". При таком раскладе единственной целью в жизни становится погоня за баблом и популярностью. Ну, я в это наигрался, как сумел. Ещё до того, как в Москве иссякли денежные потоки, пришло какое-то разочарование во всём этом.
Я как-то написал на Голосе пост, который мало у кого вызвал отклик. Про актёра Маколея Калкина, который в детстве прославился с фильмом Home Alone. У него с 13 лет было очень много денег. Всемирная слава. А после - всё кончилось. И я как-то подумал, что мне бы хотелось с ним поговорить. Задать ему вопрос: "Ради чего ты просыпаешься по утрам? После того, как всё то, за чем гонятся миллионы людей, в твоей жизни уже было и осталось в прошлом?" А это важный вопрос. Сам Маколей после славы чуть не умер от наркотиков. Но пару лет назад пришёл в себя, ведёт шоу на Youtube. Значит, нашёл для себя некие новые смыслы.
Так и я - не знаю, ради чего просыпаюсь по утрам. Остаётся полагаться на некое сконструированное мной персональное верование, которое подсказывает: "Ты просыпаешься ради такой-то цели. Для неё сегодня надо сделать то и это".
@eldar-adov Слово смысл - это искусственная конструкция. В природе нет такого. Даже в языке смысл - это circular reference. То есть объясняется другими словами, а они в свою очередь объясняются словом смысл. Возьмем любое животное. Оно не задумывается над смыслом. Другое дело предназначение.
Помните как у Лема.
Что такое сепульки? Это то чем люди занимаются в сепулярии.
А что такое сепулярий? Это место где люди занимаются сепульками.
Моя собака Челла, всегда валялась где-то на территории нашего участка - в общем бездельничала.
Но когда она видела фары нашей приближающейся машины, она убегала за дом. И когда мы выходили из машины, она выбезала сзади, как будто она там все время сторожиладом от белок, кошек, опоссумов и прочьих инвейдеров. Она понимала свое предназначение сторожевой собаки.
Когда мы продавали дом, жена всегда брала её собой в машину. Приехав, она выпускала Челлу в дом. Та обегала все комнаты и прибегала назад, "сказать" ))) что все в порядке. Опасности нет. Можно заходить."
Так и человек, должен найти в жизни то, к чему он больше всего способен и этим заниматься.