ATTENTION, CENSORSHIP! О чём стоит задуматься, прежде чем поставить флаг.
На Голосе сравнительно недавно появилась каста борцов с обсценной лексикой (простыми словами, матом), умело орудующих широким инструментарием карательных мер:
- гневными комментариями,
- предупреждениями из разряда "Ай-я-яй, нехорошо"
- и, наконец, флагом — щитом и мечом платформы.
Вычленить в публикации на двести слов два-три "неприличных" элемента и мгновенно нанести удар — большого ума не надо, но для площадки вроде как полезно — такие вот лексические санитарные меры. Самое любопытное, пожалуй, в том, что такие "каратели" действительно верят в то, что делают платформу чище и лучше, хотя на деле это далеко не всегда так. Давайте разберёмся в том, что такое мат, зачем мы к нему прибегаем, и в каких ситуациях обсценная лексика — действительно мусор, который надо убрать?
Что считать матом?
Матом принято называть пласт ненормативной (или обсценную) лексики.
Ненормативная лексика — диалектизмы, жаргонизмы, варваризмы, неправильные и выдуманные слова (авторские неологизмы) и обсценная лексика.
На практике матом сейчас принято называть всю лексику с определённым (и всем известным) набором корней.
«Основные „три кита“ русского мата… этимологически расшифровываются достаточно прилично: праславянское *jebti первоначально значило 'бить, ударять', *huj (родственный слову хвоя) — 'игла хвойного дерева, нечто колкое', *pisьda — 'мочеиспускательный орган'».
В. М. Мокиенко
Вообще, если вам интересно узнать больше о становлении обсценной лексики в русском языке и её использовании, почитайте статью в Википедии — весьма достойное чтиво, и, кстати, полезное для саморазвития.
Функции мата
Начнём с примеров, когда мат действительно является мусором, от которого надо избавляться (в случае с Голосом — беспощадно карать — just kidding)
- Оскорбление/унижение собеседника (как правило в комментариях)
- Оскорбление/унижение третьих лиц при отсутствии аргументации (прошу прощения, но есть ситуации, в которых описываемое действующее лицо иначе как "мудаком" назвать нельзя никак)
- Мат как парафонетизм (только в устной речи; в письменную речь, которая является продуктом более осмысленным и неспонтанным, "матюки" просачиваются только для "понтов" — и за понты такого плана (имхо) надо наказывать)
Источник: Алекс Черри
Пограничные варианты (на усмотрение сообщества):
- Мат в речи иностранцев (обсценную лексику изучающие русский язык узнают очень рано и отчего-то очень этим гордятся)
- Оскорбление/унижение третьих лиц при наличии аргументации
Ситуации, в которых мат оправдан:
- Цитирование (!) — очень часто писателей неоправданно карают именно в таких ситуациях. Из песни слов не выкинешь — ровно как и из цитаты. Да, вы скажете: "Ну, пишите тогда х*й". Oh, seriously? Вы действительно думаете, что никто не догадается? И в чём разница в посыле в вашем стыдливо прикрывающемся звёздочкой "х*е" и им же без звёздочки?
- Художественный приём (не знаю, нужно ли комментировать).
Источник: иллюстрация к "Учению Дона Хуана" Карлоса Кастанеды
А вообще, если говорить серьёзно, я не считаю миссию "борьбы с матом" настолько важной. Есть проблемы куда более существенные — тот же самый плагиат и крайне низкокачественный контент, и свои силы, на мой взгляд, лучше направить именно на то, чтобы помочь людям писать правильно, грамотно и красиво (если уж вы взялись за "очистку" платформы). Не тратьте своё время на поиск каждого "бранного словца" с лупой. Оскорбления зафлагуют даже если в них нет ни единого матного слова.
Всего хорошего!
и зачем платье носить, Вы думаете никто не догадается, что там под ним....?
долой стыд пошли все так...
нет уж извините, извольте предупредить, что Вы в ванной и раздеты)
За мат в названиях буду флаговать без предупреждения и объяснений.
О том, что надо предупредить — да, согласна. Однако не во всех ситуациях (собственно, как и написано в данной статье) данные карательные меры уместны.
Что касается платья — здесь речь идёт совершенно о другом. Я не призываю людей выворачивать наизнанку глубочайшие карманы своего словарного запаса и расставлять перед читателем свой бранный арсенал — он никому неинтересен, и все прекрасно владеют тем же самым набором слов.
знаете, на мой взгляд, употребление мата в разговоре, не делает говорящему чести. В русском языке достаточно слов для выражения любой мысли.
мне кажется, надо научиться все же уважать окружающих. Все же употребление подобных выражения в открытом эфире не должно иметь места. В кругу своих близких соплеменников, если их не корежит... ну это дело вашей диаспоры)
В открытом эфире, коим является и Голос, естественно, на мой взгляд это недопустимо.
Дело не в "корежит" — "не корежит". Если исходить из логики личного неприятия (которое я уважаю, но которое (имхо) распространяться должно тогда только на ваш блог) — я буду ставить флаг любому контенту, который противоречит каким-либо моим убеждениям. У вас довольно высокий рейтинг, и вероятность того, что, скажем, начинающий автор, опробовавший в своём произведении смелую рифму, напорется на острые грабли личного неприятия вами мата чрезвычайна велика.
Смотрите, я не использую обсценную лексику в устной разговорной речи. При этом, работая над воспроизведением диалогов охотника и извозчика в деревне Ленинской области 30-х годов я буду прибегать к данному пласту лексики. Даёт ли вам это право меня судить (и многих, многих других)?
по поводу мата в названии... название публикации видно в ленте, поэтому за мат в названиях я буду флаговать всегда.
Просто объясняю свою позицию, и насколько я знаю, это не только моя позиция)
я такой же новичок)
смелая рифма должна быть очень к месту и в художественном русле, однако и в этом случае её надо прикрыть листиком (***) дабы никого не оскорбить своей смелостью.
а лучше всего, опять же на мой взгляд, поступить так, как поступает Смотритель. https://golos.id/ru--poyeziya/@smotritelmayaka/depressivnoe
ИМХО, конечно.
Как только (это может быть довольно не скоро), на голос ио перенесут код, который прячет nsfw контент под предупреждающей плашкой — у вас пропадет такая необходимость. Опятьже в настройках можно будет автоматом скрывать все такие посты, прикрывать их плашкой, или показывать, и тогда пользователи смогут сами решать. И тогда и овцы сыты и волки целы останутся. Ну, или наоборот. :-D
Стыд - действительно вещь как правило совершенно бесполезная и намного практичнее и логичнее было бы ходить везде нагишом, печально, что наше пуританское общество к этому еще не готово =(
PS: Про мат, да и вообще брань в названии я вполне солидарен =)
нагишом холодно....))
Да было бы гораздо лучше если бы Депутаты заседали голышем, ТВ рейтинг тогда бы у заседаний был бы гораздо выше. В древнем Риме откуда это все пошло, оно примерно так и выглядело, да там были тоги, но и голышем там быть ни разу не возбранялось.
Позаседали и потом сразу оргия - очень удобно =)
Современный человек 90%+ времени проводит в условиях когда тепло :) и одежда в этих ситуациях совершенно не нужна
закрыла глаза и представила заседание Совета Депутатов муниципалитета в теплой обстановке ..... и без одежды))))
не обижайтесь тогда когда вам в ответ полетит бумеранг)
ха) проходили)
Ставить маркер 18+ и все дела, иначе всех Давлатовых и Алешковских зафлагуете. Вместе с грязной водой выплеснете и ребенка.
разве я не об этом сказала?
Не согласен с определениями ненормативной лексики, которые вы привели в своей статье и аргументами направленными на оправдание употреюления таких выражений.
Я не оспариваю права каждого употреблять такие слова и выражения дома, или в том обществе, где эти слова приемлемы. Но мы говорим об общественной площадке, а ГОЛОС именно такой площадкой и является. В любом обществе существуют правила, которых принято придерживаться. Такие правила, со временем, будут установлены и в ГОЛОСЕ.
Относительно определения мата, в той же самой Википедии, на которую вы ссылаетесь написано:
Русский мат
Я не буду касаться происхождения слов, замечу другое. В той же статье сказано
Кроме того, следовало бы учесть, что существует Ответственность за употребление мата
Надеюсь, что выше приведенные факты помогут всем правильно поступать. Я уже неоднократно высказывал свое мнение по этому поводу, и говорил о том, что если автор в Заголовке четко идентифицирует пост, например [МАТ], то он проявляет уважение к окружающим предупреждая их об этом. Обычно я не открываю такие публикации и просто прохожу мимо. Таким же образом было бы хорошо поступать и с другими темами, которые могут вызвать раздражение окружающих.
Благодарю за развёрнутую аргументацию Вашей точки зрения.
По порядку:
Ограничение выбора языковых средств приводит к навязыванию своей точки зрения. Отчего-то главный посыл моего поста (различайте функцию обсценной лексики, используемого в посте) так и остался непонятым.
Поголовная безграмотность почему-то не заставляет никого ставить флаги, хотя с точки зрения литературной нормы безграмотность куда вреднее мата, использованного автором для достижения определённого художественного эффекта.
Что же касается необходимости указывать в заголовке/лиде наличие мата в посте — здесь я с Вами согласна.
Вы бы дали подобный совет спикерам на ближайшем Митапе в Питере, куда будут приглашены разные люди, чтобы они свободно употребили предлагаемые Вами выражения со сцены когда будут презентовать платформу ГОЛОС?
Я не говорю об употреблении мата в публичных выступлениях. Я говорю о письменной речи, в частности, о литературе. Клеймите ли Вы Достоевского, Есенина или Маяковского за использование обсценной лексики? Может быть, Акунина, вышеупомянутого Довлатова или Синаева?
В любом случае, я понимаю Вашу позицию. Цель моей работы сводится к тому, чтобы приучить людей к вдумчивому использованию флага и показать, что "не все то золото, что блестит".
На самом деле, я рада, что тема привлекла столь многих участников, которые активно принимают участие в обсуждении вопроса. Так каждый сможет определиться со своей позицией по данному вопросу.
Я думал, что все ровно наоборот.
Обычно люди могут говорить все что угодно, но когда их просят написать это и подписаться, то они почему то отказываются это сделать. Они на обвинения отвечают - Ну мало ли что сказал, я не помню.
А тут не просто написать. Тут записать в блокчейн, да к тому же еще и цифровую подпись в виде ключа поставить.
@aleco, Вы стихи Маяковского читали?
Тут на ГОЛОСе с Вашим подходом его бы зафлаговали не задумываясь, как уже происходило с авторами.
Вот Вам один для примера, прикрытый "листочками":
«Нам е*ля нужна»
Нам е%ля нужна
как китайцам
рис.
Не надоест х%ю
радиомачтой топорщиться!
В обе дырки
гляди —
не поймай
сифилис.
А то будешь
перед врачами
корчиться!
Я бы посоветовал Вам глубже исследовать эту тему, а не копипастить из википедии.
Более того, одним из главных поэтов-матерщинников в русской истории был никто иной как светоч русского языка Александр Сергеевич Пушкин. Конечно, можно и его жизненную ситуацию за уши притянуть к его поэзии, но это, опять же, Ваше субъективное мнение.
Вот Вам пример и его творчества для заполнения пробелов образования:
А всякого словами разобидишь;
В чужой пиз%е соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!
Если Вы приводите примеры, то было бы правильно упоминать и контекст. Тогда у читателя сложится достоверное представление о лицах и причинах, по которым они сказали или сделали что либо.
Я бы посоветовал Вам глубже исследовать эту тему, так как она достаточно серьезна. Важно учитывать исторический фон, психическое и эмоциональное состояние автора и прочее. Поверхностное суждение часто приводит не просто к заблуждению, но и более серьезным последствиям.
По поводу лиц, о которых Вы упомянули:
Достоевский Фёдор Михайлович
Сергей Есенин
Владимир Маяковский
Хотели тег сделать для мата, так и не сделали?
..а я полностью соглашусь!...вот!
Кстати по поводу Вашей иллюстрации. На мой взгляд она хорошо подходит для иллюстрации заблуждения, так как это миф. Страусы не прячут голову в песок.
(Фото из того же источника)
Пост дня! Мое почтение.
Согласитесь, ведь бывают моменты, когда нельзя без "крепкого словца"! Тут использование я допускаю, а в остальном соглашусь с тем, что с матом бороться надо! Тем более блокчейн и, действительно, эфир!)))
Составление надписи для переноса на футболку. Клиент: А вы нецензурные надписи принимаете? Дизайнер: Ну, смотря до какой степени нецензурные. Клиент: До самой последней. Мне шефу на футболку.
ох бывают... и как это я сдерживаюсь, ума не приложу))) все кончики языка искусаны)
@anela сочувствую Вам!
Благодарю))