Меня давно и безуспешно интересует вопрос, почему @cheetah пропустила тонны копипасты, буквально десятки от одних и тех же пользователей.
Я решил протестировать её и запостил 3 раза известную копипасту В Москве неизвестные злоумышленники похитили биотуалет.... Было проверено предположение, что чита не пишет предупреждений пользователям с большой СГ или с большой репутацией.
Одна была здесь: https://golos.id/ru--fotografiya/@antonkostroma/testovyi-post-na-ego-meste-budet-drugoi
Вторая здесь: https://golos.id/ru--testovyij/@ondulyansion/testovyi-post-otkaz-ot-vyplaty
Третья здесь: https://golos.id/ru--testovyij/@monofenix/testovyi-post-otkaz-ot-vyplaty
Ни на одну из них бот ничего не написал, он не пишет всем.... Потом @ ropox проверил четвёртый раз, запостив с девственно чистого аккаунта:
https://golos.id/ru--testovyij/@cccp/testovyi-post-otkaz-ot-vyplaty#comments
Всё то же самое, ни на одну из копиаст чита не среагировала...
Далее @cccp запилил копипасту с хабра:
https://golos.id/ru--testovyij/@cccp/testovyi-post-otkaz-ot-vyplaty
Вдруг на неё чита сработала...
Я решил проверить и запостил тот же контент:
https://golos.id/ru--privet/@ondulyansion/testovy-post-2
https://golos.id/ru--testovyij/@ondulyansion/dostupnost-prilozhenii-dlya-polzovatelei-s-narusheniyami-zreniya
Опять никаких комментов от читы.
Выводы и размышления
Чита сработала на стопроцентную копипасту только один раз из семи.
Либо алгоритмы неправильные, либо я даже не знаю что...
Необходимо устранять этот баг. Возможно, в том числе потому что коммент ставится не всем, многие думают, что чита ставит только тем, кому укажут...
Почему вообще есть какой-то белый список и "верифицированным" не ставится коммент никогда? Это позволяет нарушителю просто написать где-то в соцсети про ГОЛОС и чита не будет его проверять...
Коммент должен ставиться в любом случае. Читатель, голосующий рублём, вправе знать, писался контент специально для ГОЛОСа или взялся откуда-то.
Картинка с https://pixabay.com
@antonkostroma, я недавно тоже писала подобный пост, но КГ он не понравился и @on1x также. Непонятно почему к одним постам с копипастом робот приходит, к другим нет. Мне написали, давайте ссылки на такие посты, но сейчас вижу, что Вы ссылки указали, но реакция похожая.
Мое первое впечатление, когда пришла на Голос, именно и было таким - тонны серийной копипасты пропускаются, а сообщения в Чат КГ об этом - игнорируются, причем не только от меня, как я могла заметить. Зато при этом алгоритм КГ прослеживается явно избирательный, считают возможным приходить даже туда, где не было вообще никаких нарушений, и не было и читы .
Примером такого преследования может служить три моих поста, где от меня КГ требовала указания ссылок на изображания, в то время как они там БЫЛИ изначально. На мои вопросы "что же от меня требуется, если ссылки ЕСТЬ и БЫЛИ в посте", когда уже стала ставить по второй, такой же ссылке на эти изображения, мне так и не изволили ответить. Вместо ответа побежали такие же сообщения (что якобы нет ссылок на фото) разносить мне на другие посты, где ссылки на изображения также стояли изначально.
Никаких преобразований в сторону улучшения в работе КГ не наблюдается. Культура начинается с умения вести конструктивный диалог, а не с игнора к обращениям пользователей, который остается по-прежнему в работе КГ доминирующим. .
Хеллоу фром нью ворлд. Пофиг на читу. Серьезно. Мир погряз в копипасте, опять же об этом говорили на ГолосФесте - большинство региональных новостных сайтов - копипаст старших братьев.
Плюс не забываем - @cheetah это частный бот, который пытается выполнять определенную задачу. Кому эти претензии? Частному держателю бота? Культура общества не должна строиться вокруг работы 1 бота.
Это не претензии, это исследование их работы. :)
Все вокруг понимают, что это камень в их огород. Даже если ты скажешь, что это не было целью. Зря так. Лучше конкретизировать. "Да это камень в огород таких-то людей/держателей бота, взялись делать дело, делайте хорошо". Люди видят и сами оценивают увиденное, как "претензию". Для них убеждения автора, что это исследование работы - звучит как лицемерие.
Так у меня прямо написано, что бот работает глючно и нужно эти баги фиксить. :) Из-за этих багов многие думают что чита работает предвзято.
И я - эти люди))
Культура общества не должна строиться вокруг работы 1 бота.
Другие вообще не обращают внимания на обман, эти хоть что-то пытаются делать...
Вопрос лишь в том, а нужно ли это. Имхо - нет. Любой контроль за контентом флагами сводится к борьбе с ветряной мельницей. Мы уже как-то обсуждали это в чате - лучшее решение - поддерживать ХОРОШИЙ контент, а не бороться с плохим.
Я думаю что нет, поскольку в описании самого флага написано что флаг нужно ставить в случае плагиата или мошенничества.
Это ж Вам не уютненький вктонтактик, и здесь за любой контент платятся реальные деньги. Т.е., по сути - всё что мы здесь делаем, если не отказываемся от выплат, то делаем в коммерческих целях, как на работе. А если мы продаём не уникальный контент, то это настоящее мошенничество. Я думаю, что именно для этого изначально и была создана @kulturagolosa.
Кстати то же говорю -- те силы, которые планируется потратить на борьбу с копипастой, лучше потратить на написание нового поста. Хоть о чём, но нового.
Есть добро с огромными кулаками, но оно их не использует :(
Вот уже начались частности ;) Разговаривай, продвигай свои идеи, как только будет ХардФорк с Делегированием Силы - возможно кто-то согласится передать ее тебе под эти действия. Но опять же - экономическая составляющая. Апвоут приносит кураторские, а флаг - нет. Любое "добро" хочет зарабатывать (и это правильно, иначе оно проиграет "злу", ведь "зло" будет наращивать свои силы). Именно поэтому, имхо, все СГ уйдет в проекты, связанных с творчеством и новым контентом.
В реальности нет никакого перетягивания, обманщики получали и получают хорошие деньги.
Без показательных наказаний со стороны сообщества ситуация будет только ухудшаться, а чем копипаста грозит сайту, уже написано много без меня.
Тысячи копипастеров задумаются, если увидят наказания нарушителей с большой СГ, пока такого ни разу не произошло.
Похоже на поиски "справедливости". В том то и дело - те кто нарастили СГ ничего не боятся. Я бы пожелал успехов в борьбе, если бы верил в подобное начинание. Мой взгляд на эту ситуацию совершенно другой - воспитывать людей надо показывая ХОРОШИЕ вещи, а не плохие или карательные. Безусловно - добро должно быть с кулаками. Но если добро с кулаками меньше по значительности, чем зло, оно никогда не победит. Надо в начале по значительности СРАВНЯТЬСЯ со злом. А потом сражаться с ним. Не наоборот.
Впрочем, я подключился к дискуссии лишь с 1 целью. Чтобы у людей был другой взгляд на поднятые вопросы. Просвещение не может быть однобоким. Надо видеть две стороны монеты. Поэтому я не призываю отказаться от затеи как таковой. Я лишь указываю альтернативный путь.
Если не в курсе, то сейчас КГ и хороший контент тоже поддерживает. Почитайте их последние посты. :)
Молодцы. Может придут к мысли, что флаговать вообще не имеет смысла (В рамках уникальности контента, естественно. Флаги необходимы, чтобы уничтожать общественно признанный контент из категории недопустимого.).
Чисто там, где и не сорят, и убирают. имхо. Что толку поддерживать хороший контент, если обманщикам выгодно постить копипасту и это остаётся без последствий?
Ты исходишь из идеологических соображений. Давай рассматривать экономическую модель Голоса, чтобы понять, нужно ли бороться с плохим контентом флагами.
Лайк = перетягивание одеяла на автора, чтобы он получил выплату. Флаг = оттягивать одеяло от автора, чтобы он получил выплату меньше. Думаю, тут вопросов не возникает.
Если пришло 100 000 новичков и будут писать копипаст - ты не сможешь промониторить ВСЕХ, не сможешь флагануть каждый пост - это просто НЕВОЗМОЖНО. Экономически целесообразнее просто дать лайк достойному посту - это РАВНОСИЛЬНО тому, что ты потратил бы свою силу на флагование каждого плохого коммента.
Надеюсь я доступно объяснил экономический принцип на Голосе? Работа с флагованием контента идет выборочно с нарушителями, но как основная масса шла, так и будет идти, все проконтролировать невозможно. С точки зрения эффективности ГОРАЗДО лучше тратить силу на ХОРОШИЕ посты. Это будет перетягивать одеяло от всех других, пусть и по субъективному признаку "хороший-плохой". Я не вижу целесообразности Культуры Голоса и Читы, так как их действия не максимально эффективны согласно экономической модели Голоса.
Кстати, а как к такому вот выводу пришли, про рег. сайты? Я вот вижу, что как раз наоборот -- местные пишут о том, что происходит вокруг, а "старшие братья" перепечатывают их. Вообще, покажите хоть один региональный новостной сайт с копипастой старших братьев о_0
Речь про СМИ - я сам из глубинки и если открыть газеты - 90% информации - перепечатка знаковых событий со всей страны и только 10% авторский материал про жизнь в городе.
Нерадостная картина.
Так если игнорируете, откуда знаете про 90%? И исходное сообщение ваше про сайты было, кстати.
Ну вот я посмотрел -- первые же сообщения про каких-то уток-мандаринок, высотки на Гончарова и про диггеров. Это всё не перепечатки с федералов. В общем, похоже, вы поторопились с суждением про региональных журналистов и 90% копипасты у них.
Я пару лет назад занимался задачами с мониторингом СМИ по работе. И там был поиск первоисточника с анализом текстов. 90% топовых новостей в СМИ - это копипаст первоисточника + комментарий от издания + послесловие с справкой об упоминаемых организациях внутри новости. Они 90% берут друг у друга, а вот 10% это уникальный собственный контент.
А , то есть всё-таки не про сайты речь? Уже хорошо.
Покажите такую газету, пожалуйста? Ни разу не видел:)
Если вы про ежедневки типа "комсомолки" -- это не считается, там идут общий и региональный блоки. А чисто местные газеты не перепечатывают 90% федеральных новостей. Правда, если такое есть -- покажите, пожалуйста.
Я не хочу быть голословным - так как игнорирую любые газеты в ящике, в магазинах и у меня нет телевидения дома. Но вот простой пример - https://ulpressa.ru/smi/ пролистать газеты из всего списка - 80% пишут про одно и тоже, часто заимствуя материалы.
Граждане, если бы вы все больше заботились о поддержке новичков, а меньше - о копипасте, - проект бы уже вырос в 30 раз!!! Какая вам, блин, разница, кто и что публикует?..
Будут у всех нормальные выплаты - люди повалят сюда толпой!
И мне всё равно, где и что "украл" некий автор. Пусть живёт и здравствует.
А вы, дамы и господа, вместо того, чтобы копья друг с другом ломать, пошли бы лучше и полайкали ЛЮБОЙ КОНТЕНТ Морских Коньков! 100% от вас больше пользы было бы!..
@antonkostroma, вам ли не знать, что:
А пока нас 3000, GOLOS и GBG - это просто щиткоины.
Особенно если к вам присоединятся ваши оппонентки из КГ.
Вообще имхо думаю и то другое. и еще воспитательный момент для салаг. Как в армии))))
Согласен. И это только вредит SEO и SMM всей платформы
@karmoputnik, согласен
Попал один раз на Читу, ито не знал тогда, что копировать нельзя. Теперь не страшна Чита, все пишу сам.
@antonkostroma, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, kavalsky, oleg257, galina1, vasyl73, vik, forbon21, ohlamoon, elviento, dr-boo, vasilisapor2, tom123, renat242, gans91, gloriya, maxiandr, exan, yudina-cat, tunguska, alikssandra, on1x, vika-teplo, igor66, sva-lana, borisss, nims55, kondratij, anatolich, optimist, del137, dmitrijv, chin, brika, nerengot, foxycat, tatdt, karmoputnik
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
И вообще, @antonkostroma, давайте уже перестанем воевать с "ветряными мельницами" и займёмся ежедневной поддержкой друг друга. "Голос" - это просто источник денег. И не надо возводить его на литературный пьедестал. Это просто слабая и никому не известная соц. сеть.
А может быть cheetah не реагирует потому что вы от выплат отказались? Здесь же публикуются статьи с habrahabr с отказом от выплат и cheetah не реагирует.
нет, 1 из 7 как раз среагировала на пост без выплаты
Дело ясное, что дело тёмное и просто так разгадать действия cheetah, не получится, алгоритмы работы автор робота не разглашает, но вам все равно спасибо за поиски правды и справедливости.
Первым же своим постом попался Чите, ибо не знал, что есть тут такие люди, у которых от копипасты пригорает.
Теперь Чита не страшна - либо пишу сам, либо копирую оттуда, куда она не доберётся.
либо копирую оттуда, куда она не доберётся
не благословляется!
Вторая здесь: https://golos.id/ru--testovyij/@ondulyansion/testovyi-post-otkaz-ot-vyplaty
Третья здесь: https://golos.id/ru--testovyij/@monofenix/testovyi-post-otkaz-ot-vyplaty
Погоди, но там же посты не от @antonkostroma
это аккаунты, которыми я управляю
Главное, чтобы не они - тобой)
Замечательный эксперимент. Он полностью подтверждает выводы моего психологического анализа работы роботов-цензоров, что я вам присылал.
Сегодня фигнёй страдал, получается - увеличил процент "копипасты" до 40% - верней цитату в тексте спрятал)) https://golos.id/ru--psikhologiya/@karmoputnik/ozhidaniya-i-realnost
Привет. Посты размещались с отказом от выплат?
и с отказом и без (потом убрал и свой контент поставил). сработала чита 1 раз из семи на пост с отказом о твыплаты
Хммм... Наводит на мысль о... Промолчу пока. ) Нужно бы ещё поэкспериментировать, чтобы понять всю суть...
Когда Голоса еще не было, на Стимит постоянно были баги у Читы с русскими текстами, но другого рода - бот ставил комментарий и давал ссылку на текст, в котором не было ничего общего с текстом поста.
Потому что чита это поделка обычных пользователей, которые себя считают правильнее других. А программировать не научились. Я уже тоже замечал -- одним людям чита ставит флаги и называет плагиатором за не-копипасту, а другим спокойно пропускает стопроцентную копипасту.
Громкие заявления про "программировать не научились". Сделай лучше :D или ???
@on1x , а что "чита ставит флаги" ??
Таки ставит?
Как бы флаги - это воля автора бота. Мне многие говорили, что бот не ставит флаги. Я же предпочитаю опираться на факты. Ставит https://goldvoice.club/@cheetah/
Я такого не заявлял. Вы мимо вопрос задаете.
Вы такого не заявляли.
Но ответить можете ведь?
Ведь чита же не может флаговать.
Промахнулись комментарием.
@on1x разве чита ставит флаги??
Зачем делать лучше? Читы вообще не должно быть. Это навязанная хрень, притом через одно место реалзованное, о чём, собственно, исходный пост и написан. Вы, простите, читаете пост перед тем как комментировать?)
Потому что МОЖЕТ. Воля и возможность. Это есть у любого участника платформы и это нельзя контролировать и не надо.
Можно! Купите Голосов и закиньте в Силу Голоса. И плывите себе дальше. Просто малькам приходится играть по правилам более сильных, но как только вы пройдете этот порог - вы перестанете даже думать о каких-то навязанных правилах.
Мое мнение - в будущем Голоса любая контролирующая сила просто "захлебнется" от объема данных.
То есть перестану думать о правилах и смогу постить копипасту? Ну ок, но это как раз подтверждает мой тезис о ненужности читы (и её авторов, желательно бы).
Поддерживаю ваше мнение! Тоже очень хотелось бы. Надеюсь, так и будет.
Вы в любом случае не сможете навязать свое желание "Читы вообще не должно быть". Зачем тогда вообще смотреть в сторону их работы? Голосуйте рублем, или как у нас тут получается - вниманием. Просто игнорируйте Культуру Голоса и Читу. Я разделяю точку зрения, что в будущем Голоса - Чите нет места, как и поиску копипасты (он все равно будет).
Зачем смотреть? Затем, что чита может прийти ко мне и зафлаговать мой авторский пост, и назвать меня плагиатором. А потом одновременно другому человеку, который просто-напросто скопировал новостную заметку, прокомментировать, мол, нашла такой же текст, извольте вот почитать -- и при этом не флаговать. Нельзя игнорировать того, кто будет постоянно вас флаговать, даже не копипасту.
Хотелось бы, чтобы в будущем не было места чите (и её авторам), но она есть уже сейчас, и что помешает ей быть дальше?(
@antonkostroma спасибо за исследование, мне как начинающему, тоже интересен этот вопрос, хотя сам стараюсь в голосе не использовать копипасту.
Вообще-то, автор, попавший в "Белый список", обязуется размещать на "Голосе" только собственные тексты и указывать их первоисточник - ссылку, где он ранее был опубликован.
Это прописано в правилах.
Теоретически да, а реально бывают всякие случаи :)
Значит, надо как-то стараться, чтобы реальность не расходилась с теорией))