В посте представлен частный взгляд на проблему. Он может не совпадать с вашим мнением.
Со мною вот что произошло сегодня. Я "комментарным путем" встряла в сложившиеся до моего появления здесь неприязненные отношения двух пользователей платформы. Эти два человека, уважаемые мною члены сообщества, творческие, даже не побоюсь этого слова, одаренные личности, имеют разные взгляды на свободу слова (в общем) и свободу обмена мнениями (в частности). Основные положения, по которым имеются расхождения (на мой взгляд), таковы:
1 позиция: здесь можно свободно высказывать свое мнение по любому вопросу, в том числе и о личностях, в том числе используя ненормативную лексику. Недопустимы ограничения со стороны структур, специально созданных на платформе, поскольку нет доверия этим структурам и непонятно, кто их наделил полномочиями.
2 позиция: здесь можно свободно высказывать свое мнение по любому вопросу, придерживаясь нормативной лексики в постах и комментариях, недопустимо переходить на обсуждение личностей. Необходимо прислушиваться к рекомендациями структур, созданных для наблюдения за "чистотой" голоса. Доверие этим структурам существует априори.
Обсуждение происходило в посте одного из авторов. В определенный момент автор вмешался в обсуждение и попросил удалить мой коммент. Коммент был для меня не принципиален, но удалить я его не смогла - просто заменила текст. Это не вызвало у меня резкого неприятия, скорее удивление (в комменте была информация, не касающаяся ни поста автора, ни его личности). Но обсуждение шло в посте автора, а я воспринимаю пост как "государственную территорию". Где автор является, ну, скажем так, Президентом. Реакция "второй стороны" обсуждения (не автора) была весьма быстрой - мне поставили на вид, что неприлично удалять/редактировать свои комменты, что это мое действие повлияет на мнение сообщества обо мне.
Я совершенно четко отдаю себе отчет в том, что какой бы няшкой я ни была, я никогда не смогу нравиться всем абсолютно. Далее. Приятно, конечно, иметь положительное мнение о себе со стороны сообщества - но, с другой стороны, это мнение никак не влияет на мои реалии. Сегодня я здесь, а где буду завтра - жизнь покажет. Также точно, как и угроза флагом/рублем в моем случае просто смешна, поскольку я здесь вообще ничего не зарабатываю.
Из всего вышесказанного хотелось бы извлечь пользу на будущее и призвать голосян поразмышлять над происшествием. И выработать такую линию поведения, которая позволила бы им в будущем избежать попадания в подобную щекотливую ситуацию. Дабы не чувствовать дискомфорт, как его чувствую я сейчас.
И что-то надо делать с правилами. Если мы видим, что внутреняя культура людей, на которую рассчитывал Голос, не срабатывает, или срабатывает не всегда, значит, надо устанавливать какие-то нормы. Получается, никуда от них не деться? Снова получается некое государство с регуляторами???
Что вы думаете по этому поводу, господа голосяне?
Удастся ли зарыть топор войны, возникшей между двумя уважаемыми мной людьми?
С уважением к читателям, Наталья.
На счёт топора ни чего не скажу, а по поводу удаления комментариев, уже вошедших в контекст беседы и особенно если они повлекли за собой ответы, недопустимо. Смысл ответов может быть извращен таким действием категорически.
мне кажется большинство дискомфорта вызванного отсутствием четко выраженного морального образа поведения большинства пользователей "Голоса", решается путём разделения понятия аккаунта на личный и публичный* , которые уже в свою очередь будут обладать определённым рядом правил или стандартов по отношению публицируемого контента (тоже самое касается обсуждения под топиком).
*- не сочтите рекламой, но с подобной инициативой, я выступил в данном посте.
обещаю не редактировать ответ выше :)
личный и публичный. интересно. я так понимаю, что опреденную часть удовлетворения обе стороны получают, если обсуждение проходит на глазах людей. вряд ли они будут обмениваться такими же словами (определениями и пр.) наедине в чате. что думаете? то есть, по-простому, ругаться интересно при народе?
мне кажется Вы переступаете тонкую грань в данном "дискуте" (от сл. дисскутировать) между платформой "Голоса" и личностными качествами её пользователей.
логичнее дать себе отчёт в том, что тут можно попасть в такие места, где будут тэги "копро" со своими "китами". Даже такой материал найдёт своего зрителя :)
нужно бороться за качество контента или качество пользователя, если используешь данную платформу в каких-либо целях. В большинстве случаев, достаточно начать с самого себя, или заявить о своей позиции.
возможно, возможно.
если делать это под соответствующим постом, то - да. даже публичные оскорбления записанные в блокчейн, могут доставлять пользователям удовольствие (просто потому-что такие есть) ...
под соответствующим постом, подразумевается место, которое будет соответствовать запросам пользователя (наличие обратной связи, "#глубинамысли", популярность, интересы аудитории, и её увлечённость)
@dstrct, все-таки публичность... желание создать себе определенный имидж. обычно это свойство, мягко скажем, социально неуддовлетворенных людей - то есть, нереализованных в каких-то своих ипостасях в социуме. думаю, участники конфлликта не являются таковыми. тем не менее, вероятно, им тоже важна публичность. надо разобраться с психологами, что это за явление...
ну, не сильно он был извращен, да и беседа, если честно, была не очень предметная. другое дело, что мне не следовало влезать в это.
Ну если не извращен, тогда ладно. А влезать вас заставляет ваша активная жизненная позиция, и это хорошо)
видать, слишком активная жизненная позиция :))
Этот вопрос будет подниматься столько, сколько будет существовать сам Голос. Топор далеко не прячу))
надеюсь, он все-таки когда-то разрешится
а я, наверное, наточу на всякий пожарный и положу поближе :))
Зачем хорошую вещь зарывать? аккуратно наточить и положить на полочку )
Думаю это им решать, чем спор заканчивать.
я, наверное, дура, но я хочу им помочь выбраться из этой неприязни :)) пусть друзьями не станут, но хотя бы не будут при каждом удобном случае друг друга обижать!
Вы не дура, но не поможете.
но никто же не пытался даже. почему вы думаете что это невозможно
Потому что, они должны сами разобраться, а если не могут то тем более не стоит лезть.
а чем я сегодня обидела анелу, если не секрет?
сходила по ее ссылке и увидела, что она на убитую страницу со стихиры?
и получила "пошла вон" и флаги?
бедная, бедная анелочка, так страдает, так страдает...
но по секрету: разостраться НА СТИХИРЕ - НАДО УМЕТЬ
без таланта к этому - не обойтись =)
нет, думаю. не этим
@piranya, до этого было обсуждение разных частных действий. еще момент (мое частное и мб поверхностное мнение) - ты независима и, как следствие, резка в изложении. То есть, смысл написанного совсем не оскорбительный, но воспринимается достаточно резко. может быть, это тоже. это мое мнение, @piranya, я могу ошибаться. да и опыта у меня нету в подобных сражениях :))
а чем?
это абсолютно частная инициатива Александры. иногда в плюс платформе иногда в минус.
Ну не ее одной )
Основным "финансистом" инициативы является @anyx , которому сообщество Стимит в свое время очень даже немало налайкало на соответствующую инициативу.
про это я тоже безусловно помню)
steemcleaners там.. все дела..
но они там действительно расследования с пруфами делали а не как у нас.
не поняла. человек был назначен один, а работает другой?
Правильно будет сказать - "проявил инициативу")
Слово "назначен" совсем неуместно)
Имеется в виду, что это инициатива нескольких человек.
да, слово не то. правильно было бы - избран? принял полномочия? делегирован? ну, как то так...
как это частная инициатива? сообщество не уполномачивало?
никто никого ни в чем не уполномачивал. она обыкновенный пользователь (как и мы все).
и вообще у нас тут эта... как ее... децентрализация.
жаль что некоторые об этом забывают.
так может быть имеет смысл тогда сообществу выбрать и назначить кого-то? может быть, денежкой поддержать? чтобы все понимали, что это специально выбранный человек?
я тоже не знаю как с ней быть)) видимо сг наращивать. чтобы быть более децентрализованным нежели остальные)
и флаговать все что не любо моей тончайшей душевной организации)))))
александра делает хорошую работу.
жаль только что определение рерайт у нас не синоним копипасты как на том же стимите например.
правда. не знаю, как тогда быть с децентрализацией...
Наташа, а что именно ты предлагаешь регулировать? Мат тут разрешен, а как отделить оскорбительное высказывание от констатации факта или от шутки ни в каких правилах не пропишешь.
Вы не совсем точно понимаете вопрос употребления ненормативной лексики. Если кто хочет ее использовать, то пусть ставит тег "nsfw" и "мат". К комментариям ставить теги нет возможности, поэтому следовало бы воздерживаться в них от употребления ненормативной лексики.
Все это Вы можете прочитать в ВИКИ ГОЛОСА.
Статьи на эту тему я уже писал неоднократно. Но, к сожалению, некоторые не признают того, что было описано в Руководстве (Бумаге про Голос) еще до запуска платформы. Последняя статья на эту тему:
[ЛИКБЕЗ] О Цензуре, нежелательном контенте и правилах использования Флагов
воздерживайтесь сколько хотите.
но не надо решать за других пользователей что им стоит делать а что нет.
...предварительно не предупредив о возможных последствиях.
Спасибо за ссылки. Мне это интересно чисто умозрительно - я мат на бумаге или на экране не выношу на дух, и никогда его в письменной речи не использую.
Да, согласна, эта тема поднималась. Но я не думала что сама в нее встряну. Получается, что народ не хочет соблюдать правила, а заставить его мы не можем. Что делать в такой ситуации?
Лично я действую в соответствии с этим правилом. Что мешает Пользователю использующему мат ставить тег "nsfw"? Если он осознанно нарушает правила, то для этого и есть функция Флаг.
Поэтому, если мне на глаза попадает пост или комментарий который в Бумаге про Голос определен как нежелательный контент, то я так и поступаю - ставлю Флаг. Особенно если это касается личных оскорблений, троллинга, мата и т.п. Отмечу лишь, что я специально не слежу за этим. Кроме того, пользуюсь Функцией "Блокировать Пользователя" для того, чтобы мне не попадались на глаза его посты и комментарии.
Я уже вижу новую "cтатистику"
оскарбан от пользователей (:Пишу здесь, так как не хватает глубины.
Заблокировать пользователя, чтобы он не писал комментарии или вообще отключить комментарии в данный момент невозможно.
Я например не обращаю внимание на комментарии пользователей, которые находятся в моем списке заблокированных. Эти комментарии просто скрыты от моих глаз.
Кто то решает действовать по другому. Читает комментарии тролей и ставит им Флаг. Это его личное дело. В принципе такой человек действует, тоже в соответствии с правилами. За оскорбление и троллинг ставить Флаг оправдано.
еслия правильно поняла, то заблокировать пользователя так, чтобы он не мог комментить твой контент - невозможно?
думаю, надо как-то ограничить переход на личности. и достаточно. я не против мата, он может быть весьма кстати в произведении.
Переход на личности недопустим ни в каком виде. Мы здесь не подподъездные сплетни множим, а пытаемся общаться на все темы. Можно обсуждать только материал, но не автора.
Есть но...Поскольку Голос пытается бороться с копипастом (воровством) и запрещает рекламу чего-либо во всех замаскированных вариантах, то всем и надо передерживаться таких правил.
Тогда все в равных условиях будут и вести себя соответственно.
За месяц на Голосе я заметил, что есть "равные над равными", которые для своей раскрутки потаённо-замаскированно нарушают эти простые правила и надеются, что никто это не увидит. Народ видит, удивляется, пытается "вякнуть" с протестом, получает от этих "сильно равных" оплеуху и... разочаровывается. (Я говорю о себе. За свою статью "Плагиат? Плагиат!" был заблокирован адептами заинтересованных лиц).
Норма может быть только одна - совесть.
На Голосе эту совесть развращает коммерческий интерес - люди пытаются здесь что-то зарабатывать. Смешно! Все забыли МММ? Вот и Голос создан для этой же цели - интеллигентно втянуть "лохов" и раскрутить на их количество.
Правило простое и проверятся просто - убрать у всех вознаграждение за пост и посмотреть, что (кто) в Голосе останется. Вот это и будет НАСТОЯЩАЯ цена площадки.
+100500
Я тоже только лишь сказала, что джинса тут не поощряется, а анела ставит ссылку на рекламу своих книг, а никак не на место, где стихи лежат
то есть это просто было недоумение этим простым фактом, никто ни за кем с топором не бегал
@markvial, спасибо за такой развернутый комментарий. то есть, если я правильно поняла - пока вы не видите способа (кроме как убрать деньги) устранить эти явления? почему же мы его не находим, блин...
Да, другого пути нет.
Как у Булгакова:
квартирный вопрос испортил горожанздесь коммерция задушит творчество, за счёт доступности любого мусора в Интернете.Сейчас только что встретил открытую рекламу китайского торгового сайта. Даже не замаскированную "двумя словами" своими.
Даром рекламируют? И в ЖЖ, и здесь? Конечно, нет. Блогеры с ЖЖ тянут сюда рекламу эл.приборов, ресторанов, гостиниц. Зачем? Вопрос риторический! Для заработка.
почему ее не флагуют?
@ladyzarulem, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
В интернете всегда найдётся кто-нибудь, кто будет неправ. И всегда найдётся кто-нибудь, кто захочет уничтожить всех дураков.
ааа... точна точна :)) видос зачетный :))
@aleco, ясно. но обычно тот, кто оскорбляет, считает, что он говорит ПРАВДУ, не более. а другая ссторона принимает это как оскорбление. вот в чем беда. и возникает война творческих миров. грустно.
@jurgan, но ведь дети в конце концов мирятся? как-то они это делают?
в чем же причина этой ненависти
конкуренция
это одна из причин, но не главная.
жесткая позиция?
что новичкам говорят, что выплаты идут за контент, новичок читает - за какой шлакоотвал, и несколько обескуражен? так врать не надо, не будет и недоумения. и ведь вскинулись-то всего несколько человек, которые просто решили, что это точно про них (знает кошка. чье мясо съела)
Про деньги.
это МЫ тут денег не видели, а у них вполне приличные суммы за посты и, конечно, не хочется их потерять
то есть я СЕЙЧАС уже понимаю, что лайкают не за контент, а за процент, разбанила всех и тупо лайкаю тех, кто стопроцентно наберет за свои буквы что-то, не то что не читая - да не открывая даже. ну так изначально врать не надо было, тогда и недоумения не будет. охламон вот тоже сегодня недоумевал, что лучше всякую фигню лайкают. так до меня это сразу дошло, а до кого-то - никогда не дойдет
плюс ВЛАСТЬ - пусть только флажком помахать, но, видимо, убогонькой душонке и это - хлеб.
а я говорила и говорю, что У СЕБЯ В БЛОГЕ - я хозяка, и пошлю в пешее эротическое любого, кого сочту нужным
флагов бояться - в блокчейн не ходить
жесткая позиция - не в смысле плохая. да, согласна в том, что не все получается так, как выглядело вначале. ну что же, посмотрим, что будет дальше. :)) будем оптимистами!
я вроде ни c кем и не ругалась сегодня
не начинала даже
да все хорошо! :)) взбодрились немного, теперь пора и отдыхать :))
популярная психология для лохов "помолчи, ведь ты умнее" или "подставь вторую щеку"
не. мне просто ругаться надоело.. ночь уже :)) а мотиватор классный!
А я перечитала свою "жесткую" позицию и мне кажется, что я очень мягко ее выразила
в камментах на три буквы посылала моралфагов - так мой дом - мои правила
во всяком случае, я людям не ставлю условия, с кем можно дружить, а с кем - нельзя, в отличие от анелы
:)) отпусти от сердца! пусть проходит мимо!
придержи веревку и не бей в набат,
пусть заменит лето атомную зиму
жившую так долго в доме Голосят!
главная
анела сразу мне стала говорить, что я ее денег не получу и постоянно намекать, что мне бы лучше уйти с платформы, а то будет от нее ата-та
мы просто пришли из ЖЖ толпой по рекламе степанова, и местные авторитеты очканули. и ведь не просто так очканули - мой рейтинг растет
и это несмотря на то, что киты меня обходят стороной, я постоянно вся во флагах от #какангелов, и ты ды
какие деньги? ой нимагу. где они? Здесь я их не видела.... думаю, все-таки главная причина - в достаточно жестком обозначении твоей позиции в самом начале. Это на мой взгляд. А потом пошло-поехало. Даже читать неудобно. Обе стороны причем. думаю, этот топор мне закопать не удастся. Но я, по крайней мере, попробовала.
Одни признают, что были не правы и искренне извиняются, вторые прощают
Или не мирятся, если первый вариант не рассматривается
А он тут не рассматривается
а если предположить, что оба ребенка, скажем так, погорячились?
А вот с чего все началось, с этого моего поста:
https://golos.id/ru--golos/@piranya/golos-proekt-dlya-umstvenno-otstalykh
Так о том, что здесь на очень слабом уровне контент - уже все сто раз сказали, что тут сделать, если это так? Просто девушки себя опознали, приняли на свой счет, оскорбились и начали войну.
Ну так сами себе злобные буратины =)
Блокчейн все помнит - они умрут, а этот шлакоотвал после них останется
БЛЯ!!!! (это не мат, это эмоции, не дай Бог флаг кто поставит)
Я б за такое по айпишнику вычислила и не поленилась приехать леща прописать!!!!!
Вот таримтино посвящение мне:
https://golos.id/ru--satira/@tarimta/kilki-tuncy-kity-i-pirani-kto-mutit-vodu-podrazhanie-zaplakannoi-poetesse
Весь Голос рукоплещет
Вот мой ответ:
https://golos.id/ru--stikhi/@piranya/replika-na-satiru-ot-tarimta
Реакция моралфагов: я хамка )))
Самим-то не смешно?
я в ужасе, серьезно. как такое можно писать постороннему человеку. в чем же причина этой ненависти, хотя и поднимать не хочется лишний раз грязь эту.
так в том-то и дело, что они у себя такие милые, а гадят под чужими постами
ну вот таримта ко мне в гости зашла, например:
https://golos.id/ru--stikhi/@piranya/nalog-na-schaste-tri-dnya-tri-nochi
тоже местный #какангел, только все с хлоркой вымыть хочется после ее визита
КГ, кстати, на призыв не откликнулась и приостановить хабалку даже не попыталась
2.-если бы те, кто кричит о ПРАВИЛАХ, сами бы их соблюдали, то вопроса бы не было
но они же хотят, чтоб правила работали только для других
а так в этом мире не бывает =)
то есть если они сами переходят на личности, нарушают границы и хамят, то ответка прилетит просто ОБЯЗАТЕЛЬНО. ну не было до этого, а тут я пришла - нежданчик. но была бы не я - был бы кто-то еще.
на каждую хитрую жопу всегда найдется свой болт
не могу ничего определенного ответить - я пока не встречалась с хамством в тех постах, которые читала. двойные стандарты недопустимы, конечно, здесь я согласна совершенно.
1 тут нет детей
2 никто не погорячился - все ведут себя согласно собственныи представлениям о том, что хорошо и плохо
3 почему вас беспокоит чужая проблема? боитесь, что анела перестанет вас лайкать или зафлагует? так поклянитесь ей в чатике в вечной верности и "потщательнее выбирайте друзей" - не общайтесь со мной. она же этого хочет?
@yushkov, я надеюсь убить нескольких зайцев - останавливаю тех, кто еще неопытен и может по незнанию ввзязаться (как я), и может быть, участники прочтут и задумаются. плюс - народ сообщества еще раз обратит на это свое внимание... не уверена, что я права, но действую под влиянием эмоций, почти интуитивно
Для меня является странным вопрос - удастся ли Вам зарыть топор войны, возникшей между двумя уважаемыми людьми. Вы сами хотите его зарыть? Почему это должны делать Вы?
Разве Вам не известно то, что в ссоре между Валерой и Машей всегда виноваты Анна или Геннадий?
потому что мне нравится творчество и того, и другого, и жаль, что люди тратят энергию на это. проще всего устраниться, типа моя хата с краю, но я в данном случае случилась участником этого, значит, на мне лежит определенная ответственность, и я должна хотя бы попытаться это дело разрешить... вы считаете, я не права и надо все послать? пусть все останется как было?
Даже своих поссорившихся детей невозможно помирить. Им можно только запретить ругаться. Они послушно сделают вид "всё норм" и перейдут к холодной войне, пока какой-то случай не помирит их.
да, @yuran, аналогия напрашивается... может быть, вы и правы :)) но разве холодная война не лучше горячей?
Порой даже хуже. В любом случае будут жертвы, изменятся лишь средства и способы ведения войны, еще и мотивы могут видоизменитсья. Могу ошибаться, но в холодной войне мира достичь невозможно.
А ведь их "противостояние" может привести к новым открытиям, если это можно так назвать. Рано или поздно, их спор закончится, и каждый сделает свои выводы и получит опыт. А любой опыт, как мы знаем, полезен.
это следует из топика, вообще-то. Ну или мне так показалось. Хотя, не исключаю, то я и додумала чего-то сама
нет, @tarimta, в этот раз не было прямых оскорблений или мата...
противостояние- это спор, а хамство и оскорбления ничего положительного создать не могут
мне кажется, что эту энергию надо бы направлять в творческое русло :)) все бы от этого выиграли!
Ну я же не в курсе, кто там и как друг друга называет. Я исходил из того, что там нормальный спор =)
с этой точки зрения я не рассматривала, поскольку в процессе противостояния наносится вред людям (обоим сторонам). стоять в стороне и наблюдать этот процесс меня не радует, поэтому я снова подняла эту тему, в миллионный раз. (поднимались ранее, а сегодня я участник)
В любом случае, что вы измените своим вмешательством? К общему знаменателю они и сами придут, рано или поздно.
Одна деталь - "удалить" здесь в принципе ничего нельзя )
Если вы написали комментарий, а потом его отредактировали, то, осуществив некоторые телодвижения любой может увидеть предыдущий как бы удаленный вариант )
мне стыдиться нечего, в моем комменте не было никакой оскорбительной информации. кому интересно, пусть смотрят. мне сам принцип важен :))
@mrgreen, значит, уточнить нада? обсудить в сообществе и уточнить?
что уточнить?
правила? и каждый раз при возникновении такой ситуации присылать виновнику ссылку?
скорее всего - да
но не на постоянной же основе он будет эти новости узнавать?)).. как здесь
ну да, согласна. хотя есть у меня тут товарищ, из аргентины - он каждый день постит по четыре статьи - находит их в интернете и пересказывает... легенды, мифы, присказки всякие... это рерайт?
не знаю даже насколько это необходимо тут.
но рерайт я б запретил, дааа... =)
@mrgreen, это тоже непростой вопрос. к примеру, человек узнал важную новость - изложил ее своими словами, мб, с цитатами - это рерайт или нет? или он просто изменил лид и футер -- есть же разница... тут вообще тонкая очень грань
Натусь, я считаю, что переход на личности всегда чреват непониманием ( в лучшем случае). В дискуссии всегда нужно обсуждать ПРЕДМЕТ спора. ИМХО
бесспорно. но видишь, я попала :))
если бы 2 сторона считала бы, что ЕЙ ТОЖЕ недопустимо переходить на обсуждение личностей, я бы даже прислушалась. но они сами нарушают все мыслимые и немыслимые правила, установленные для других, так что...
так может, заключить договор - ты не трогаешь меня, я не трогаю тебя? и снять это с повестки ддня вообще?
а с какой стати?
она бегает за мной по чужим постам, камменты флагует, что-то там в мой адрес отпускает, я, к счастью, не православная, я за одно око выбиваю два