На самом деле нет никакого смысла сравнивать исключительно характер выплат между собой. Мыслители не учитывают прямо, что в каждой системе необходим свой баланс и механизм его не только поддерживающий, но и регулирующий. Просто изменить формулу и надеяться что токен взлетит к небесам - это очень наивно.
Большинство рассматривают только одну из сторон/проблем/благ линейной или квадратичной выплат, что часто приводит к интересным и искаженным рассуждениям о том, что же лучше голосу.
Могу сразу сказать, квадратичная система выплат будет способствовать развитию голоса. Если есть стратегическое понимание ситуации, то квадратичность надо оставить. Если вы мыслите тактически, то смена на линейность даст на небольшой промежуток времени небольшое позитивное движение. Дальнейшая адаптация к новым условиям не будет нести в себе развитие.
Если сложно, то надо рассмотреть примеры и определенные тезисы.
Пример 1. Вот я решил начать реализовывать свой проект с игрой Звезда Смерти. И чтобы быть успешным и показать эффективность именно моего проекта мне помогает или вставляет палки в колеса именно квадратичность. Так как мне нужно привлечь ни одного, ни двух... десяток апальщиков. И постоянно совершенствоваться, чтобы не растерять аудиторию. При линейности любой мой бред будет мнимо поддержан линейными выплатами и я буду развивать проект, даже если он не перспективен. В области инновационных технологий такое недопустимо, чтобы при посевной стадии не сдох никудышный проект.
Линейность способствует самообману, квадратичность учит грызть ситуацию и карабкаться.
Пример 2. Линейность привлечет, а точнее оставит больше новых участников, так как они будут получать не 10 копеек, а 2 рубля. Отлично, есть тысячная база, они просто так получают свои токены, и не вижу мотивации их сохранять, надо реализовать их на бирже и далее заниматься рублевыми действиями.
А я наоборот, хочу привлечь толстосумов, чтобы они закупили токенов-картишек и начали играть в мои игры, при этом отбирая награду-конфетку от другого такого же толстосума. Или вы реально до сих пор считаете, что инвесторы ждут не дождутся когда можно начать читать самые качественные посты и самые уникальные в своем роде?
Пример 3. Новые пользователи разворачиваются и уходят с платформы. Да, это факт. А как объясняется причина? Потому что они не получают вознаграждения желаемые? Нет, мои уважаемые, им просто скучно, они разворачиваются и уходят. Как это не жестоко звучало, но вы... да ты, именно ты, кто читает мой текст - ты скучен для них.
Вы реально дилетанты, когда рассуждаете о квадратичности и линейности выплат не имея никаких игровых механик для пользователей. Блокчейн голос имеет офигенные возможности для реализации многого, но потенциал не реализуется, хотя всё впереди.
Единственные игровые механики проплывающее в вашем сознании это откаты и распилы. Возможно будет продолжение...
Почему у людей выступающих за квадратичность такая слабая аргументация? Это становится уже почти закономерностью. Хотите самый мощный аргумент?
Это убивает децентрализацию!
Представьте что награду за майнинг биткоина получают только самые крупные майнеры. Остальные будут майнить почти в убыток. К чему это приведет? Останется один гигантский майнер, который подожмет все под себя. Но биткоину с этого лучше не станет. Без децентрализации его ценность очень заметно сдуется.
А толстосумов вы сюда не привлечете! Много ли их пришло за последнее время, пересчитайте по пальцам одной руки? На худой конец "среднячков" привести бы, но при квадратичности здесь для них будет тесно.
а я разве приводил аргументы за?
майнинг наших токенов не связан с квадратичностью, поэтому пример с убиванием децентрализацией он на самом деле наивный. квадратичность выступает как небольшой элемент экономической игровой механики без какого-либо насыщения чем-либо. в такой ситуации что линейность, что квадратичность - не будут работать в пользу. И это моя мысль первого абзаца.
по поводу толстосумов. есть такое понятие как ЦА, если нет такого понимания, то да, тут я согласен, никого привлечь не получится.
Таки майнинг токенов голоса (т.е. получение наград за посты) напрямую связан с кривой распределения наград.
это не имеет никакого отношения к коду блокчейна, как минимум никто никому ничего не должен в этом процессе. можно накидать десяток возможностей как и почему пост "должен" собирать кучу апов и его содержание никакое отношение к понятию "качество" или к литературным изыскам иметь не будет.
неравномерное распределение способствует развитию системы. пример, забудем про блокчейн. матушка Земля и полезные ископаемые. сравните как бы мы развивались, если бы нефть была бы равномерна распределена под землей и развиваемся ли мы потому что в разных государствах различный перекос по ресурсам? подумайте. есть реальная жизнь и существование человека в среде с ограниченными и неравномерно распределенными ресурсами, на этом построены все игровые механики и наше развитие. если у всех все есть в равном кол-венном выражении то зачем нам тогда торговать друг с другом и завязывать взаимодействия?
Наууууучно!
пустые блоки разве у нас не способны "майниться"? для блока не имеет значение чем он наполнен, равно как и для процесса майнинга. пару недель назад на спор в течении ночи сгенрировал под одним постом 7к комментов и что с того? пул наград что ли вырос? нет, конечно, как были блоки через 3 секунды, так они и остались
но я сейчас не могу понять как наша активность делает сеть безопасной? ибо вроде безопасность наших транзакций обеспечивают приватные ключи и SHA-256, не? или вы что-то иное имеете в виду. может быть про формируемую ценность токенов... не знаю, могу погадать на карте и подокать в вине.
пример с майнингом биткоина не подходит под описываемую ситуацию, но если вы считаете иначе, то вряд ли я смогу как-то убедить в обратном.
вы пытаетесь рассмотреть только одну сторону происходящего. что если у кого-то одного есть большие мощности, чем у другого (видимо идет сравнение в мощности хеширования с силой голоса), то такая система становится централизованной и один влияет на распределение. снова возвращаю вас к прочтению моего текста. при любом раскладе должен быть заложен механизм балансировки сил, так как приводит к выгоде для участников процесса, если такого нет, то не имеет значение линейка или квадрат.
я не понимаю ваши мысли связанные с белой бумагой.
как сам процесс майнинга детерминирован кривой распределения.
и как так,
разве "намайненное" не распределяется между тремя сторонами, а не двумя, как в ваших словах?
возможно (судя по некоторым событиям) наш пул наград все-таки напрямую зависит от кол-ва не пропущенных блоков, а не от того какая строчка в коде отвечает за распределение долей пула?
Майнинг в голосе атавизм, и в стиме его давно выпилили (и многие вообще считают его ошибкой, хотя почему был майнинг тоже описано).
Намайненое это как раз активность пользователей на голосе. Переводы денег, блог посты, коменты, апвоуты вот это вот все делает сеть безопасной. Предположительно, наибольшие деньги должны собрирать "качественные посты", что бы это не значило...
Просто при квадрате распределение этого идет очень не равномерно, и как выше сказали действительно помогает централизации.
расскажите подробнее
Вы таки не читали белую бумагу, и вообще ничего не слышали?
Если заглянуть в белую бумагу, то вознаграждения вместо майнеров достаются авторам и кураторам, ну и так далее... Соответственно, если это основной стимул, то кривая вознаграждения очень сильно влияет. :->
Пример от @arturio777 прям четко описывает ситуацию.
Майнинг биткойна. Чем больше у тебя хэширующей мощности, тем выше твоя награда.
Результаты такой системы?
скучно, криво и тормознуто.
4, 5, 25...
список только мелких косяков до хрена и больше - а все обсуждают линейная должна быть зависимость или квадратичная. РАБОТАТЬ ВСЕ ДОЛЖНО КАК ЧАСЫ, БЛЯДЬ! А потом уже будете с тонкой настройкой играться.
А нахера " РАБОТАТЬ ВСЕ ДОЛЖНО КАК ЧАСЫ!", вы поймите простую вещь - как бы оно не работало, распил не остановится, ибо за баблишком пришли и в это вложились временем и покупкой токенов, а не лясы точить или расслабляться
поймите и вы - если оно будет работать хреново, то новые инвесторы не придут и пилить будет нечего.
материть обеседников запрещено Пользовательским соглашением.
Вы видимо про 5.5.6. оскорблять конкретных лиц или группы лиц, в том числе, с использованием нецензурных слов?
Если внимательно прочитаете мой комментарий, то убедитесь никого конкретно я не оскорблял, скорее экспрессивно выражал общее недовольство работой сервиса. Через жопу он работает. Надеюсь слово жопа еще не является запрещенным?
Забей и выражайся как хочешь, а то развелось моралефагов, понимаешь.
вы просто пользуетесь одним клиентом (одной точкой входа) в голос. это не есть хорошо для условно децентрализованного подхода к блокчейну. У меня сейчас запущены два скрипта к разным нодам, открыты браузера как от голдвойс, так и в голос блог, плюс телеграмм боты сообщают нужную информацию и позволяют оперативно отвечать, без входа в клиент прям сейчас. и всё работает.
тут много чего можно еще создавать и совершенствовать, все в ваших руках, тут надо творить, а не пользоваться уже готовым
А команда разработчиков для чего? Это что вообще, социальная сеть для гиков, которые увидев ошибку сами ее исправляют?
То есть по остальным буквам вам правильно мысль зашла, надо понимать?
Нарисовался пупок - вынь да положь.
Остальные буквы пусть останутся на вашей совести, я их комментировать буду
меня как ни странно вполне всё устраивает на данный момент.
и да, увидел ошибку, исправил. я ж не заплатил за удобства-то
Так и пиши, блядь, разработчикам! Чо ты лезешь со своим тупым мнением к умным людям?
с нетерпением жду, когда @anela зафлагует вас или расфлагует меня, раз уж она тут за модератора
Так и есть. Но деньги им за это не платят. Гики-мазохисты.
Хе-хе...
На Стиме линейность, однако вознаграждения за посты разнятся от сотен баксов до нуля. Так что п.1 непонятно о чем.
да не апальщиков надо вам привлечь, а одного уберкита при квадратичности. Но тут такая проблема, что у уберкитов уже все лайки зарезервированы и без вас, проекту год.
Далее:
что-то за год при квадратичности заплыл только Фирстикенн. При этом он не знает русского и ему вообще пофиг, что тут пишут, он посты не читает. При этом этот уберкит почему-то хочет линейность, а не эксплуатировать свою уберность квадратичностью в своих интересах по отниманию конфеток)))
таки да, и потом пишут в своих фейсбуках и ВКшках, какой лохотрон Голос, привлекают выплатами, а заработать нереально. Надо признать, что единственной фишкой Голоса являются выплаты. И чтобы удержать народ, пул надо распределять более равномерно, а также создать стимул покупать небольшие суммы токенов. А квадратичность убивает выплаты всех, кто не поддержан уберкитами. Хотя если лично вы амбициозны, и желаете завоевать себе место под
попой уберкитасолнцем, чтобы поднять нормально баблишка, то вам конечно квадратичность подходит!)) Но для маштабирования по числу тушек лучше линейность.p.s. Из этого поста вылетел при постинье целый кусок, первый раз такое, жесть. Мы гордимся нашим блокчейном? Сейчас придется дописывать
при всем моем уважении, но вы только что показали плохое представление о том, как на самом деле работает квадратичная система. один убер кит - ничто.
боюсь вы снова заблуждаетесь. но тут такой момент с вами, вы проговариваете тезисы про убер-китов, но если под ними капнуть, выясниться что там внутри имеется "заблуждение". другими словами у вас сейчас не "аргументы", а просто "предположения"
приятно, когда в твою словесную ловушку попадает уже второй, но при чем тут то, что вы говорите про него и то что я пишу?
если вы реально так считаете, то у меня плохое предчувствие, что именно вы (и подобные) и угробите голос.
небольшое заключение чисто для себя, вы немного смутно разбираетесь во всем, но читали разных и вам приглянулось мнение некоторых авторитетов в силу того, что их вы смогли понять. теперь вы используете их слова и их мысли, думая, что рассуждения идут от вашего понимания ситуации. об этом я писал в своем посте... однобокость
Просто в Голосе еще не было нормальных флаговых войн )
Вот решит кто то, что ваш игровой проект "забирает слишком много из пула" и пройдется по нему квадратичными флагами - тут то и станет видно преимущество линейности.
Конечно, вы уверены, что с вами это не случится никогда...(с)
Зачем воевать флагами, если можно воевать с таким же успехом апвотами. Пул один. Без разницы, уменьшите вы выплаты за пост противной стороны или проголосуете за пост союзника.
@fyrstikken думаю потому и голосует за 50/50, что бы показать, к чему это приведет, если несколько человек будут упиваться квадратами. Ему хочется линейности и делегирования СГ, что бы койнбанк мог продавать свои без дела лежашую СГ. Сейчас он ею воспользоваться не может не начав войны на Голосе и не угробив его невзначай.
Поясняю на простом примере, зачем воевать флагами.
Допустим, все наше сообщество состоит из трех китов с одинаковой СГ и двух авторов ( для простоты с нулевой СГ)
Один автор пишет только по русски, другой - только по английски.
Два кита читают и голосуют только за английский текст, один - только за русский.
Два автора написали по одному посту. Два кита проголосовали за первый пост, один - за второй.
Если у нас весь пул составляет 30 тысяч токенов, то при квадратичной системе первый автор получит 24 тысячи, а второй 6 тысяч.
Ок, пока это было обоснование того, почему год назад Сайберфонд топил за то, чтобы создать русскоязычный форк.
Теперь немного изменим ситуацию :
Два автора написали два поста.
Один (англоязычный) кит проголосовал за первый пост, один (русскоязычный) кит проголосовал за второй пост, третий(англоязычный) кит зафлаговал второй пост.
В этом случае первый пост получит весь пул, 30 тысяч
второй пост - не получит ничего
Таким образом, вы видите, что "воевать флагами" может быть эффективнее, чем "воевать апвотами"
А почему койнбанк не может сейчас начать продавать свою СГ? Он не только по 50/50 апает со 100% силой, 50/50 раскручивается до ~140$ за счет откатов (что даже лучше, imo, чем продажа СГ для самолайкания)
тут модно быть "евангелистами" и "романтиками"
чтоб алчность прикрыть
да... из-за своей алчности я придумал и докодил апвот200
я в душе только за войны ботов, и флаги. любая движуха это потоки на бирже и возможность заработать.
если по моим проектам пройдутся квадратичными флагами, то буду считать, что жизнь прожил не зря и проект реально таки крут. так как способен вызвать обратную связь такой силой... романтик жеж
На такое возразить, разумеется, нечего)
врет
А зачем ?)
для развязывания такой войны достаточно написать пост, где в одном предложении будут слова "анела", "климактеричка" и "нахуй"
не благодарите
не не... это все детский лепет... войны это когда два бота выслеживают друг друга и флагуют, до полного истощения
80% GBG = 473.855 GBG
Переведено кураторам = 387.144 GBG
@ksantoprotein, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, vlad, t3ran13, ekaterinka, ianboil, analise, strecoza, sergiy, natalia, andrvik, eduard, archibald116, lelya, radomir, oleg257, annaklub, dikaniovs, dreamer, harhor, dimarss, la-bella-vita, tasha, forbon21, rusalka, maksina, yurgent71, zlata777, kotik, volv, vasilisapor2, oksi969, turkish-r, oceanotechnic, romannn, kssenia, svinsent, shkiper, gromozeka, fair, voltash, tnam0rken, zivchakh, rubin, francesco, ovtretya, bystree, maxiandr, exan, arturio777, osincevata, retoldname, stranniksenya, vika-teplo, oagalakova, borisss, vpervye1, virt, kis-dikiy, anatolich, felicita, optimist, tatyanamishenko, amarizento, del137, bombo, lomekhuza, dimas102, rezonator, nerengot, lokkie, dim447, now, varja, upper, smartell, ieshua, student61, shenanigan, all91, ili, moranor, mp42b, liseykina, abloud, ksantoprotein, process, massatela, kakachaca, leminger, karmoputnik, naiger, byurotegov, dunsky, firestarter, vlad1m1r, shafarevich, francuzzz, bylu, evgeniy73, vsebudethorosho, sansey, izbushka, solips, assir, cryptovisitor, zelivsky, mifilin, blog.experta, benken, snooze, kash47, makcl, alexko, iot, kostarian, panza, funt33, ubogon, kalter, apnigrich, cryptostock, eliney, doublingseason, necrogenesis, pulemetchi, diabur, lordarhont
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Вы получили 5.38 % голосов от @Booster. Работает на @Coinbank
You have received 5.38 % vote from @Booster. Powered by @Coinbank
@xanoxt
про выводы
путь к любым выводам достаточно сложен и каждый его проходит самостоятельно. иногда проще указать начало и конец, а подробности уже подбирать отталкиваясь от собеседника и исходящих целей.
часто читатель не вникает в суть прочитанного и выхватывает только отдельные фрагменты. самое главное в моем посыле - это развитие. под самим развитием каждый может понимать на самом деле всё что угодно, лично я опирался в своих выводах на неком личном опыте с применением теорий систем в биофизике.
отличный пост!
Благодарю, печалит, что написал его потому что психанул, а не в порыве творческом.
а психовать чего уж?
Думаю, что примут ХФ каким его подготовила "команда голоса" и никуда не денутся.
Фирстикин хлопнет дверью-перестанет апать 50-50, платить из своего кармана за регистрацию о,5 баксов и выключит бота.
Наймет тиму прогеров и те запилят голос-2 за месяц. И это пойдет на благо блоХчейну))
а мы будем продолжать кодить ботов, играть на бирже и общаться с достаточно одаренными людьми, которых немного объединил таки голос
....истинная наука не признает точек. а одни лишь запятые...
После твоего поста, Протей я окончательно удостоверился, что линейность это не про Голос. Спасибо!
По понятной причине, я тоже за квадратичность.
ннну, не убедительно
а разве цель моя была убедить? Меня прям ринулись читать те кто будут принимать решение о выплатах? Это больше информированный прогноз
если так хороша квадратичность и борьба за интерес, то что вы делаете в проекте 50/50, который эту квадратичность СГЛАЖИВАЕТ?
боюсь вы понимаете только то, что способны понять.
и квадратичность и линейность имеют свои преимущества и недостатки, и я говорил о том, что не важно какая выплата, важно как регулируется баланс системы. это в первых абзацах, так сказать, самое начало. Переход на линейность сейчас хорошо в краткосрочный период, квадратичность выгодна в долгосроке. Лично я за долгосрок.
второе. 50-50 к квадратичности не имеет никакого отношения. его первоочередная задача выдать куратору половину от вложенного. этот подход будет работать независимо от типа выплат, хоть на линейной, хоть на квадратичной. математически, если говорить про борьбу, то подход 50-50 борется с заниженным, чем 25% выплатам кураторам.
А теперь самое главное, именно квадратичность позволяет выгодно курировать 50-50... более того, попытка продавать свои апы по аналогии в линейном стиме в нашем квадрате крайне невыгодно (но сейчас это пытаются запустить)
Как следует грамотно понимать фразу "сглаживает квадратичность". Из-за квадратичных выплат в узких кругах концентрируются токены, это приводит к изменению энтропии системы нашей в худшую сторону (да и никто не боролся раньше с таким положением дел), 50-50 позволяет распылять собранные в одном месте токены бОльшему кол-ву участников, что изменяет энтропию системы в лучшую для устойчивости сторону. Так и происходит сглаживание негатива квадратичности в условии отсутсвия борьбы со стороны других участников.
все отлично излагаете, пирань всегда не отличала теплое от мягкого)
Из вашего поста совершенно не ясно как вы приходите к такому выводу.
боюсь, излагаете вы кривовато, или с пониманием беда, но всех рассудит время
Ага, немного понятнее стало..
upvote50-50 сделал реблог :)
Этот пост участвует в программе 50/50 !