
Всем привет!
Обобщаю наш разговор с Ником, который, думаю, многим может показаться интересным. Его позиция следующая: писательство может быть либо ремеслом, либо творчеством. Ремесленник пишет то, за что люди готовы платить. Художник пишет то, что нравится ему самому, но тогда не должен жаловаться, если это не приносит денег. Главная задача литературы, как и искусства вообще, — развлекать. Если серьёзные книги интересны лишь небольшой группе читателей и не окупают своего издания, значит, пусть эта группа сама за них и платит. Почему остальные должны финансировать чужие культурные пристрастия?
Позиция вполне разумная. Миллионы людей смотрят на YouTube истории о честном отце-одиночке, которого замечает строгая, но добрая хозяйка компании, или об официантке, поставившей на место холодного миллионера и тем самым пробудившей в нём любовь и человечность. Люди получают удовольствие. Авторы получают просмотры и деньги. Все довольны.
Так зачем обществу оплачивать литературу, которую большинство читать не хочет?
Проблема начинается с незаметной подмены. Фразы «люди не хотят за это платить» и «это людям не нужно» звучат похоже, но означают разные вещи.
Рынок хорошо измеряет немедленное желание. Он показывает, что человек готов купить сегодня вечером. Но он гораздо хуже определяет отложенную ценность — то, что расширяет возможности человека, формирует его восприятие или становится необходимым лишь через много лет.
Сладкое обычно продаётся легче полезной пищи. Развлекательный ролик собирает больше просмотров, чем сложная лекция. Из этого можно сделать вывод, что сладкое приятнее, а ролик доступнее. Но нельзя заключить, что они важнее для человека и общества.
Более того, если единственным критерием искусства признать удовольствие потребителя, литература сама оказывается не особенно эффективным товаром. Короткие видео, компьютерные игры, порнография и другие формы стимуляции дают удовольствие быстрее и требуют меньше усилий. Зачем читать четыреста страниц, если нужную эмоцию можно получить за сорок секунд?
Следовательно, спор идёт не между высокой и массовой литературой, а является ли культура только поставщиком приятных переживаний?
Есть такой парадокс. Даже литература «мгновенного удовлетворения» не могла бы существовать без литературы более основательной.
Она пользуется уже созданным запасом сюжетов, характеров, конфликтов и способов повествования. История официантки, перевоспитавшей миллионера, не возникла из ничего. В ней соединены Золушка, любовь через социальную границу, укрощение гордеца и нравственное перерождение героя. Всё это было найдено, испытано и разработано литературой задолго до появления YouTube.
Коммерческая литература умеет перерабатывать накопленный материал. Но она редко создаёт новые способы видеть человека. Если оставить только произведения, которые окупаются немедленно, ничего страшного не случится завтра. Культурного запаса хватит надолго. Его можно десятилетиями упрощать, комбинировать и переупаковывать.
Однако постепенно формы начнут повторяться, характеры — уплощаться, а переживания — сводиться к нескольким надёжно работающим кнопкам. Система будет выглядеть успешной, потому что зрители продолжат нажимать на эти кнопки. Но жить она будет за счёт наследства, которое больше никто не пополняет.
Литература быстрого удовлетворения способна себя окупать. Но она не способна бесконечно обновлять собственные источники.
Так было всегда.
Вот пушкинская Татьяна:
Ей рано нравились романы;
Они ей заменяли всё;
Она влюблялася в обманы
И Ричардсона и Руссо.
Ричардсон был одним из самых популярных писателей своего времени. Его романы давали читателям сильные и понятные эмоциональные переживания. Сегодня его почти никто не читает, кроме специалистов по истории литературы.
Парадокс состоит в том, что современный читатель вообще то узнает о Ричардсоне именно потому, что его читала Татьяна.
Массовый успех точно показывает, насколько хорошо автор попал во вкус своей эпохи. Но он почти ничего не говорит о том, останется ли произведение нужным после исчезновения этого вкуса. Популярная литература отражает желания современников. Но более сложная литература способна исследовать сами эти желания, понять их и превратить в нечто, переживающее эпоху.
Можно возразить, что Шекспир, Пушкин и другие классики давно превратились в искусственно поддерживаемое старьё. Их заставляют читать в школе, изучают в университетах, ставят в субсидируемых театрах. Без этой системы публика, возможно, выбрала бы что-нибудь более лёгкое и современное.
Отчасти это правда: сложную культуру действительно приходится передавать. Но поддержка традиции ещё не доказывает её ненужность.
Человек не рождается со вкусом к Шекспиру, классической музыке или серьёзной живописи — как не рождается со знанием математики. Чтобы понять, нужно ли тебе нечто сложное, сначала необходимо приобрести способность это воспринимать. Без знакомства, обучения и некоторого усилия выбора фактически не существует.
Если произведение считается ненужным только потому, что неподготовленный человек не выбирает его немедленно, ненужной становится почти вся сложная культура.
И тогда незачем воспитывать вкус. Люди вполне способны получать удовольствие без него.
Но вкус — это не умение наслаждаться более престижными вещами. Вкус расширяет диапазон того, что человек способен заметить, почувствовать и понять.
Невоспитанный вкус — это просто более узкий набор доступных реакций.
Большая часть населения действительно никогда особенно не интересовалась серьёзной литературой. В этом нет ни новизны, ни оскорбления. Пятнадцатилетняя Татьяна читала популярных авторов своего времени, как сегодняшний зритель смотрит истории о миллионере и официантке.
Но направление развития общества редко определялось простым подсчётом желаний большинства. Новые идеи, научные теории, технические решения и художественные формы обычно создаёт небольшое активное меньшинство. Большинство позднее усваивает результаты и начинает жить внутри созданного ими мира.
Это не означает, что существует каста высших людей, которой должно служить всё остальное население. Творческое меньшинство само опирается на общий язык, образование, инфраструктуру и труд миллионов. Здесь не иерархия человеческой ценности, а разделение функций. И, между нами, творческие люди очень часто бедствуют.
Массовый спрос показывает, чего большинство хочет сегодня. Но вектор развития задают люди, создающие то, потребность в чём большинство ещё не успело осознать.
Именно поэтому общество не может финансировать культуру исключительно по текущему спросу. Иначе оно будет проедать накопленный культурный запас.
Возможно, окончательная проверка этого спора ждёт человечество в будущем, до которого мы с Ником не доживём.
Представим, что искусственный интеллект и роботы выполняют почти всю необходимую работу. Человеку больше не нужно зарабатывать на хлеб, строить дома, водить грузовики, вести бухгалтерию и даже сочинять развлекательные истории.
ИИ сможет создавать персональную литературу мгновенного удовлетворения: именно с теми героями, поворотами и эмоциями, которые нравятся конкретному читателю. Человеку останется только получать удовольствие. И тогда выяснится, достаточно ли этого для человеческой жизни.
Вероятнее всего, главным бедствием такого общества станет не голод, а пустота. Удовольствие быстро обесценивается, если за ним нет усилия, открытия, ответственности, сопротивления материала или создания чего-то, чего прежде не существовало.
Культура тогда разделится окончательно. Одна её часть будет всё точнее стимулировать человека, не требуя от него ничего. Другая будет давать ему сложность, внутреннюю работу и возможность стать больше самого себя.
Думаю в мире без обязательного труда серьёзная литература может оказаться нужнее всего. Не для того, чтобы занять свободное время, а для того, чтобы человек не превратился в пассивного потребителя идеально подобранных удовольствий.
Возможно, после освобождения от труда главным человеческим трудом станет работа над самим собой.






@mgaft1, Вроде бы уже всё сказал, и пора бы мне заткнуться, но квакну в последний раз - и в тину. "Массовая литература", "серьёзная литература"... Чушь собачья. Есть книжки интересные и есть скучные. И вся ваша "классика" - это книжки, которые были интересны в своё время, а потом устарели и стали скучными для новых поколений. А те, которые не устарели - читают и сейчас
пусть и меньше. Снобы - это те, которые считают, что их вкусы, потребности и т.д. - воспитаны долгим воспитанием и образованием и они лучше, "тоньше" вкусов других, которые не могут воспринять эти тонкости, и это делает их выше других. Я и сам такой - в душе презираю тех, для кого "кофе" - среднего рода, ведь им недоступны высшие тонкости образования. Я понимаю для себя, что это глупо - но чем ещё я могу доказать свою избранность? Так что - читайте классику, через силу - но читайте, и детишек заставляйте, пусть упираются - но это для их же пользы...
@nikulinsb,
Жалко сейчас у вас интернет не работает. Я бы вам показал разницу между нормальным и комерческим рассказом. И дело тут не в презрении и поднимании мизинчиков вверх.
Я бы упростил так. После прочтения нормального рассказа появляются какие-то мысли. Думаешь и так и этат, сравниваешь. А в коммерческом чувствуешь моральное удовлетворения. Хорошие победили, у них любовь и деньги, а плохие наказаны.
Вот надеюсь на следующий год вся эта заварушка у вас закончится, и тогда мы с вами еще побеседуем. 👍️
@mgaft1, Давно хотел плюнуть на эту тему - и не встревать, но просто не с кем поговорить на интересные для меня темы. Мы давно уже друг другу всё доказали, и остались при своих. Но любая правда без оппонентов превращается в полуправду, неотличимую от лжи. Поэтому оппоненты необходимы для создания объёмной картины проблемы - то , что ты предпочёл не заметить - заметят они и обязательно обгадят самую безупречную логику...
Итак - если мозги есть - мысли появятся в любом случае. Отличий "нормального" рассказа от интересного не наблюдаю. "Коммерческий" может быть голубым алмазом классического рассказа (Рассказы о Шерлоке Холмсе) или заурядной поделкой, написанной для получения гонорара или самоудовлетворения (своего рода литературный онанизм - что весьма практикуется сейчас) "Малая Земля", "Возрождение" и прочая совковая классика.
"Хорошие победили, у них любовь и деньги, а плохие наказаны." - это характерно как для плохих произведений - так и для хороших. Только время покажет - кто останется.
@nikulinsb, Ник - я очень рад, что у вас другое мнение. Как было бы скучно, если бы у всех было мнение одним и тем-же Вообще рад, что вы опять здесь. 😊 👍️
@nikulinsb, А как узнать что книга интересная или скучная, если её сам не прочитал? И каким критерием определить ценность книги? Тем только что она написана раньше? Тогда все книги до настоящего времени можнго сдать в макулатуру.
@ms-boss, Это же очень просто. Если тебе лично понравилось, то для тебя лично - книга хорошая. А если нет - сами догадайтесь, подсказывать не буду. А если ты эту книгу не читал - значит, и говорить ты про неё не можешь ( это тоже бы понятно, хотя бы чисто интуитивно... Помните - "Я Пастернака не читал, но сурово осуждаю...") И на счёт макулатуры. Если вам какие-то книги надоели - ну так и сдайте в макулатуру, мировая культура не обеднеет, а у вас в квартире прибавится место для хороших книг (если для вас есть такие, а нет - так просто свободное место, что тоже неплохо). Кстати - я со своими книгами именно так и поступил - стащил их на мусорку и аккуратно поставил рядом перевязанными пачками. Неделю к ним никто не подошёл, так и забрал мусоровоз ... А ведь книги были отличного состояния и вроде неплохие - "Граф Монте-Кристо", "Унесенные ветром", "Зарубежный детектив"... Это осталось у меня с тех пор, когда в начале 90-х наше малое предприятие занималось книготорговлей - закупало в Москве в издательствах книги и развозили по деревням... Много чего осталось, никому не нужное. По крайней мере, кроме меня - никто из моих коллег не взял у нас "на халяву" ни одной книги. Возможно, именно тогда и зародилась у меня презрение к классикам. А уж сейчас - когда 99% всех текстов - от художественных до узкоспециальных - бесплатно доступны в инете - бумажные носители - ваще анахронизм, типа глиняных табличек. Ну, я это ранее говорил неоднократно - прошу простить за банальность.
@nikulinsb, я не смог так поступить. Выставил на АВИТО и долго долго ждал своего часа. И выстрелило: приехал какой-то молодой чел и забрал практически всю классику: собрания Гоголя, Диккенса, Лондона, Пушкина, Некрасова, Чехова, и др. Детективов болгарских Райнова, Вежинов, Гуляшки... сказал в какую-то библиотеку... Я поверил...
@peshehod, Я бы на вашем месте тоже поверил. И даже доплатил бы. Но увы - пришлось самому.
@nikulinsb, Самым легким оказалось сбыть собрание сочинений Ленина: только выставил на авито, как появилась здоровенная адептка с громадным рюкзаком и вывезла всех классиков МЛ. Я был в шоке... 😂
@peshehod, Я тоже. Хотя - сколько в своей жизни я встречал упёртых людей - от битломанов до верующих ( от Христа до Ленина со всеми остановками)... Но у нас в Мухосранске глупо надеяться на фанатиков - у нас их и не было. Как только перестали платить за научный коммунизм - так и не стало убеждённых коммунистов. Хотя, с другой стороны - убеждённые демократы ещё остались, по крайней мере за одного - я ручаюсь...
@nikulinsb, я в младые годы таскался по митингам, участвовал, спорил, организовывал... Но жизнь металлической щеткой типа для чистки напильников прошлась по моим убеждениям и сильно их отрихтовала, прочистила... Поутих я как-то разуверился, хотя положа руку на партбилет могу сказать: марксисты и ленинцы были правы, когда предупреждали об агрессивной сущности капитализма и других неприятностях. Мне кажется, мы в этом убедились.. Это я к тому, что если бы перечитать ту политлитературу, которую нас заставляли конспектировать, сегодня, то мне кажется я бы открыл ее для себя совершенно иначе...
@nikulinsb, То, что из книг, оставленных вами, никто не взял даже бесплатно, говорит об одичалости людей и превращении человека в обезьяну. Дружно идём в пещеры и слушаем байки бесполезных сородичей из которых в тудный час сделаем шашлык.
@ms-boss, А вот на счёт "бесполезных" - это вы зря (хотел на "ты", но побоялся обидеть - пока не пойму здешнюю табель о рангах) - хорошие байки всегда были в цене и не факт, что зажарят не бесполезного шамана, который не смог намолить удачную охоту. И о превращении человека в обезьяну и обратно - именно байки и желание их слушать, пусть иногда и в ущерб желудку - сделали из обезьяны человека. И популярность в голодные годы Жванецкого это подтверждает - я бы отдал не лишний для меня тогда батон колбасы ради того, чтобы его послушать - и отдавал, и слушал, и есть, что вспомнить... Но мало кто даже сейчас назовёт этого гения классиком...
@mgaft1, На формирование потребностей людей в "получении удовольствий" также сильно влияет реклама. Если массовую литературу активно продвигают на потребительском рынке, привлекая внимание покупателей разными замысловатыми способами, то серьезную литературу обходят стороной, опасаясь Коммерческого риска.
@ms-boss, "Серьёзная литература"... Читаем, нахмуря лоб и стиснув зубы от скуки. А как классно всё начиналось! Сидит племя в пещере в каменном веке, темно, горит костёр, скучно. И тут один говорит - я видел мамонта с крыльями! И всё племя зачарованно слушает его байки, раскрыв рты. Так им понравилось, что на завтра на охоту его не взяли - пусть лучше нам свои байки травит. Так зародилась литература, причём - нужная всем, даже дикарям. Правда, когда охота была неудачной - первым съедали самых бесполезных...
@nikulinsb, "Серьёзная литература"...физика, химия, биология, математика, природоведение, философия, психлдлгия, филология и прочие отрасли науки тоже премудрость в бумажном изложении, которую скучновато постигать, но необходимо зубрить, иначе прогресса не будет. И такую литературу тоже не очень хотят покупать.
Речь идёт не только о художественной литературе, а об отношении современного человека к процессу познания мира. Современное общество деградирует, поскольку обожает только "удовольствия". Римская имерия погибла из-за любви к удовольствиям.
@ms-boss, Римская империя погибла от чрезмерной культуры. Все хотели читать классиков, но никто не хотел воевать за империю - а зачем? Хлеба и так хватает. И сейчас Германия (тупо-злобная тогда) давно перегнала и римлян, и греков, и египтян по своему развитию. Но тоже подошла к пределу развития - и их захлестнёт поток новых гуннов - мигрантов. Но это - их дело, у нас - свои проблемы.
И опять вдогонку - не успеваю за своими мыслями - техническая литература - ваще вне конкурса. Её покупали, покупают и будут покупать (пусть потом в виде электронных тестов) - ибо они не для забавы, а для зарабатывания денег. Хороший специалист всегда ценится лучше плохого, и если не хочешь плестись в конце - будешь покупать и читать книги по специальности ( я это говорю на своём примере - никогда не считал денег на эту область знания, это вам не сборник армянских анекдотов и не "Война и мир"....
@mgaft1, если в наше время был богатый внутренний мир, то теперь главная цель - получить удовольствие... Потому раньше читали классиков, а теперь книжки. Да и то редкость, времени много занимает и результат непонятен, то ли дело ролики. Быстро, весело и бесплатно 😂 😊
@nadiyamikhno, " Потому раньше читали классиков, а теперь книжки". Всегда читали книжки - и тогда, и сейчас. Только раньше "классики" были злободневны и интересны читателям, а потом устарели. И подросли новые классики, и они тоже устареют.
@nadiyamikhno,
Тоже много роликов слушаю, пока хожу. Разных писателей. Сегодня слушал рассказ Метлицкой "Месть". Написано просто, но это не фаст фуд. Там есть о чем подумать. 😂