Тут недавно написал я небольшой пост, что художественные книжки должны быть интересными, иначе их нет смысла читать. Мне казалось – мыслишка так себе, это вроде бы и лысому ёжику должно быть понятно, просто высказал я её на эмоциях, когда пытался вдолбить внучку школьное задание – прочитать Гоголя, «Ночь перед Рождеством». Но получилась нехилая дискуссия, где меня стали уверять – кто ласково, а кто грубо – что я тёмный и тупой, жалкая ничтожная личность по сравнению с теми, кто эту книгу прочитал, да и другие подобные. Честно, я был удивлён. Ну, когда в школе записные отличники уверяли на уроке литературы, как они счастливы от того, что прочитали «Что делать?» или там «Войну и мир» - это понятно, они боятся получить в четверти четвёрку. Но сейчас-то зачем пыжиться, когда все эти грозы отгремели и можно жить без понтов и выгибонов? Нет, оказывается – нельзя.
Русская художественная литература – величайшая мировая культурная ценность.
Братцы, да разве я против? Египетские пирамиды – тоже ценность, и тоже культурная. Но никто же не требует от египтян, чтобы они свои пирамиды грызли, для усвоения, так сказать? Ну введите факультатив – история литературы, расскажите там про то, какие книжки нашумели в своё время – но зачем же их читать? Ну, приведите абзац из «Войны и мира» для иллюстрации, и пошли дальше… Зачем же детишек мучать? Эта книга была написана графом для своего круга – дворян 18-го века, для взрослых, знающих тогдашнюю жизнь господ, тогда она была актуальна (и то – только для дворян!), и проблемы там поднимаются из жизни этого узкого общества. Да я не против – читайте, если кому интересно, но нас-то за что?
Я – дебил с заплывшими жиром мозгами (и прочие весьма некорректные высказывания, как будто я своим отказом читать эту лабуду добровольно – буквально плюнул в кашу нашим культуртрегерам, став им личным врагом по жизни, хотя у меня к ним нет никакой ненависти – да и с чего бы? Читайте – кому что нравится, и не требуйте от соседа, чтобы его вкусы совпадали с вашими!) То, что эти книги невозможно читать без напряжения – оказывается – их достоинство, так как тренирует мозги и повышает интеллект. Но почему мозги надо тренировать чтением неинтересных книг, когда в мире полно интересных? И почему интеллект повышается именно от чтения книг про жизнь русского дворянства 18-го века? Почему не заменить это занудное чтиво интересными книгами о современных героях, живущих в наше время? Ну – я везде буду говорить про себя и про своё время – мне нравились «Белеет парус одинокий», «12 стульев», «Два капитана», «Школа» (Гайдара). Неужели эти книги плохи для развития интеллекта? Почему его нужно повышать чтением именно скучных книг, которые читают из-под палки? Эта «классика» давно пережила своё время, её реалии и приметы жизни не соответствуют настоящим… Когда-то они были интересными, ими зачитывались – теперь пришло другое время, интересны другие книги – ну, так давайте читать современников! Веллер, Акунин, - да мало ли?
Классическая литература учит жизни.
Да ерунда полная, братцы – жизни учит только сама жизнь, а многих и она не учит. А вы приглядитесь к авторам всей этой русской классики. Кто они, что за мудрецы? Достоевский – пишет свои сложносочинённые истории за деньги, стремясь написать как можно быстрее и побольше – чтобы всё проиграть в казино и слёзно просить всех вокруг одолжить ему хоть сколько… Да, он очень подробно, даже болезненно точно передавал психологию своих слегка шизанутых героев, из-за чего прослыл тонким психологом… А по-моему – он описывал сам себя. Этот мудрец и учитель жизни прожил некрасивую и тяжёлую жизнь – никому такой не пожелаю. И чему вы хотите у него научится, болезные?
Что может знать о человеке ходок Пушкин и мизантроп Лермонтов? Что может знать о реальной жизни обласканный властью Горький? Русская культура? Неужели она заключается в байках, которые написали обычные мужики за деньги, которые ничем не лучше нас с вами? Где ценится умение хорошо рассказывать байки? Там, где скучно и нечего делать – например, в тюрьме. Так такой рассказчик пользуется уважением, его даже подкармливают. Но на свободе всем уже не до него, некогда байки слушать, надо дело делать. Правда, некоторые особо ушлые, выйдя на свободу, издавали свои тюремные выдумки получали неплохие гонорары («Наследник из Калькутты»).
Авторитет любой держава определяется не такой вот культурой, а тем уровнем развития, который она сумела достичь. Архитектурой, технологией, уровнем жизни граждан. Японию уважают не за хокку о жизни самураев и прочим японским экзотическим штукам, типа икебаны, а за электронику и машиностроение, и достигнутый уровень жизни (японские пенсионеры в роли путешественников по миру). А вы хотите гордиться великой литературой. Ну-ну, но я бы предпочёл гордиться чем-нибудь более реальным – ну там – швейцарскими пенсиями или американским уровнем жизни. Понимаю, как это непатриотично, но когда в космической державе собирают по миру деньги на лечение детей – то что-то мне мешает гордиться русской классикой – лучше бы больницы нормальные построить и врачей научить, а то они «Войну и мир» - читали, а вот лечить не умеют и направляют за границу (тех, у кого деньги есть, остальным можно продолжать читать классику и не отвлекаться).
✅
Мысль правильная, а каждый понимает в меру своей испорченности, вот и образовалась разносторонняя дискуссия, такого оживления давно не было, и интересно то, что речь не о том, как побольше намайнить. Голос жив!
Это если смотреть с точки зрения простого обывателя. С мозгами или без. Которому "умные" люди объясняют, что есть авторы, список книг и т.д. которые есть всё и вся и не знать/прочитать это как бы культурному человеку должно быть стыдно. Не прочитавший этого похож на дикаря с бусами или без - без разницы.
Можно долго рассуждать/дискутировать на эти темы. Но. Есть одно но:
Как на это всё посмотреть с точки зрения психолога (писал об этом здесь
Вкратце: основная, изначальная функция языка - исключительно как средство управления.
Скажу сразу - психолог не я, просто несколько развил его мысль.
Поэтому "умные" люди от литературы будут внушать свое, обыватель либо будет делать вид, что так оно и есть, либо просто отмахиваться от этого. И у каждого здесь свой интерес. Одним нужно, чтобы их читали потому что деньги нужны, другие не читают потому что зарабатывают деньги нелитературным трудом, тратя на это настолько большую часть времени и усилий, что уже не до чтения беллетристики.
В-общем, не манипулируйте да не манипулируемы будете.
Стоит отметить что книги - это из разряда развлечений и появились совсем недавно, всего несколько веков назад. До этого, все книги были написаны или попами или же ввиде научных справочников. Исходя из этого, как такового смысла в книги нет, хотя для кого-то книжные герои(а они все выдумка автора, даже если это реальные персонажы) могут стать примером, за неимением своего. Это проще, подсмотреть у кого-то и повторить или воплотить. На этом и основан принцип обучения, увидеть -запомнить -повторить. Что же касается интересности литературы, то и для этого имеется замечание - развлекая увлекай, увлекая обучай...
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
shafarevich, chugoi, spinner, andrvik, gryph0n, boddhisattva, nikalaich, cats, ovchinnikov, varja, ili, ruta, cryptobandera, nikulinsb, propoker, markvial, strecoza, amalinavia, ksantoprotein, fxmonster, dr-boo, midnight, maryatekun, sterh, max-max, nefer, svinsent, polyakov, photofreediver, oagalakova, ramzansamatov, dmitrijv, ohlamoon, sergsha, benken, jpigeon84, gapel, abloud, onur1s, turkish-r, html, tasha, oleg257, azarovskiy, prifix, liseykina, yurgent71, gromozeka, mister-omortson, sergiy, amikphoto, acidgarry, bammbuss, narin, tatyanamishenko, borisss, drim, polyideic, massatela, tymba, brainmechanic, valen-tina, voltash, gans91, gildar, dayver, manavendra, kalter, kvg, izbushka, victorskaz, candy777, qm7, renat242, andreyprosto, rosava, zelivsky, veta-less, sinilga, hyipov, vako, worthless-man, bombo, dikaniovs, littleboo, lelya, tom123, vsebudethorosho, delectat, mjataura, archual, carpe-diem, dignityinside, boltyn, status7, mirgais, kilobucks, arsar, ladykosha, wmforum, oceanotechnic, zlody, dim447, alexxela, charisma, kanenakat, boliwar, process, ianboil, nerengot, korzhimanov, lologom, skiexpert, upper, seagull15, doublingseason, dany2323, necrogenesis, m0rte
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Не согласна с тезисом, что художественные книжки должны быть интересными, поскольку "что русскому хорошо, то немцу смерть" или "на вкус и на цвет...". Даже один и тот же человек в течение взрослой жизни меняет литературные предпочтения. Дети поколения 2000-х очень отличаются даже от поколения 90-х. Но настоящая классика устойчива, несмотря на то, что с этим несогласны некоторые видные участники Голоса.
.
.
@disperata Вы не согласны, что книжки должны быть интересными? А для чего их тогда читать, если неинтересно - для того, чтобы жизнь мёдом не казалась, для преодоления трудностей? Да, вкусы человека меняются. Так пусть он и читает каждый период жизни то-что ему интересно, почему же это всё-таки плохо, по вашему мнению? Но "Классика устойчива" - так кто с этим спорит? Пусть себе стоит - никто на неё не покушается. Кому любо - пусть читают. Но ведь здесь есть такие, которые прямо заявляют - "вот я их читал, а вы - нет. Стало быть, вы все дураки и лентяи, а я умный". А мне кажется - глупости. Был бы умный - то так бы не говорил, нашёл бы слова покультурней, раз уж сумел прочитать такие умные книги. Но это просто ещё раз доказывает - прочитать - ещё не значит поумнеть. И мне кажется, что интересные книжки не менее полезны,
чем скучные, тем более - выбор у каждого свой.
@nikulinsb , наверное, не очень корректно выразила свою мысль - я хотела сказать, что разные люди имеют разные интересы. Ни в коей мере не хотела сказать, что (не)прочтение какого-либо произведения русской классической литературы меняет уровень интеллекта. Литература оказывает влияние на развитие личности, формирование мировоззрения.
А для чего их тогда читать, если неинтересно - для того, чтобы жизнь мёдом не казалась, для преодоления трудностей? - Полагаю, что в том числе и для этого. И для информации. Вот думаю: если бы больше людей читали Сабатини, может, было бы меньше жертв финансовых пирамид? А кому-то это пустой автор. А по мне - и интересно, и полезно. И был бы Акунин без Достоевского, Конан Дойла, Сабатини, Агаты Кристи и многих других?
@disperata На счёт Акунина - да разве дело в нём? Я не знаю, был бы Акунин без Достоевского, но уверен - не был бы Акунин - был бы другой. И если бы не было Достоевского - то же самое. Достоевского при совке тоже то запрещали, то разрешали - и никакой разницы в головах обучаемых не установлено.
"А для чего их тогда читать, если неинтересно - для того, чтобы жизнь мёдом не казалась, для преодоления трудностей? - Полагаю, что в том числе и для этого. И для информации."
А вы считаете, что информации в неинтересных книгах заведомо больше, чем в интересных? Но больше всего информации - в справочниках, хотя они наименее интересны из литературы.
Тем не менее не вижу преимуществ скучной литературы перед интересной. Любая книга - когда она писалась - автор мечтал видеть её интересной, и они такими были. Но времена меняются, книги устаревают и становятся памятниками той, давней жизни. Не будет никакого вреда организму, если он будет читать книги современные, которые его заинтересуют. Но это я повторяюсь - надо мне завязывать, пошёл по второму кругу. Никого я не убедил - кто был со мной согласен - так и остался, кто не был - так и не согласился. Нет, не умею я убеждать, правильно, что я не пошёл на партийную работу - как бы я уговаривал народ строить коммунизм?
@nikulinsb , да я согласна с Вами, что лучше, если полезное будет интересным/вкусным. .
Здравствуйте, @nikulinsb. Вы получили 100% апвот от UPRomo за сожженные GBG. Продвигали сей пост в очереди: @nikulinsb.
Сервис прибавил к вашему посту примерно 125.693 GBG.
Инструкция по сжиганию для продвижения или задвигания постов.
Соглашение об использовании UPRomo.
Делегируйте СГ сервису UPRomo и способствуйте уменьшению количества GBG, что поможет выйти из кризиса, возобновить GBG и восстановить его цену, равную 1 МГ золота.
@nikulinsb, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующих категориях:
@nikulinsb, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы опубликовали пост каждый день недели
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@nikulinsb, по большему счёту и возразить нечего, но...
Вот тут не соглашусь. Все хорошие писатели, каким бы говном они по жизни ни были, всегда отличаются высокой наблюдательностью и способностью всё это подробно расписывать в своих текстах. Почему, например, того же Достоевского считают великолепным психологом, хотя он прожил говённую жизнь? Да потому, что, в отличие от многих своих современников, которые просто съели 100500 кг еды, произвели 100500 кг говна и сдохли, он смог эту жизнь (свою и своих современников) прочувствовать, проанализировать и описать все её аспекты вплоть до самых малейших деталей. Так что у него под видом скучных бытовых романов действительно скрываются этакие спонтанные учебники психологии. И если при чтении его книг не акцентироваться на сюжете, а обратить внимание на такие вещи, как мотивы, чувства, мысли и переживания героев, то читать это становится даже немножко интересно. По крайней мере, местами.
@ivprst Я не столь прямолинеен, как могло бы показаться, и "Преступление и наказание" - одна из любимейших моих книг. С удовольствием слежу за тем, как мудрый Порфирий Петрович выводит пойманного на блесну Родиона Романыча, подтягивая и отпуская - чтобы тот не сорвался, ибо улик против него нет. Эта книга для меня интересна, и я благодарен Фёдору Михайловичу, что тот её сработал так ловко. Но это не значит, что, был бы он жив и живи у меня по соседству на этаже - я бы пошёл у него просить совета по жизни. А если мне нужна будет психология, так я обращусь к психологу или возьму учебник, но опять же не пойду к писателю на консультацию.
@nikulinsb, я б тоже не пошёл :-)
Он наверняка не дал бы нормальный совет. Вся прелесть таких людей в том, что они не суют нам свои личные суждения о жизни, а только фиксируют её и раскрывают такой, какая она есть. Аки биолог, который препарирует зверей, тщательно сортирует всё по баночкам и маринует в формалине... Интересное сравнение получилось, кстати.
@ivprst Согласен с вами. Но, хочу добавить - их классификация ненаучна, и не всегда верна. Вот это надо помнить, и относиться к их сочинениям как средству получения удовольствия от чтения, а не как к откровениям мудреца или набору истин.
@nikulinsb, ну, тут не поспоришь )