Это ответ на интересный пост о гомофобии и отношении к однополой любви в обществе. Хотел сделать коментарий, но получилось уж больно развернуто.
-Начну с того, что все это ЛГБТ движение возникло как прямое противодействие движения против них.
(c) @yudina-cat
Не могу согласиться. Гомосексуализм в человеческом обществе преследовался очень давно и очень жестко. Джордано Бруно например сожгли вовсе не за астрономические идеи, а за совращение несовершеннолетнего мальчика. Причём в те "светлые" времена, педофилия мало кого волнвала, зато вот гомосексуальный аспект был очень “ай-ай-ай”. Агрессивное ЛГБТ-движение и всяческий "гей-прайд" же появились тогда, когда геи и лесбиянки стали получать эксклюзивные права на защиту от насилия. Когда возникла идея "хейт-крайм". Т.е. если тебе дали в морду за то, что ты взглянул как-то не так на бабу гопника - то дело житейское, а если ты дал в морду гею или негру, то за тобой прилетят черные вертолёты. Ведь как можно, они же лучше тебя, они имеют право на особую защиту.
Проблема роста публичной ненависти относительно таких новых социально-привилегированных толерантным обществом меньшинств именно в этом. Мы сплошь и рядом (пока правда больше в Европе и Америке) наблюдаем новые расизм, сексизм, дискриминацию по половой ориентации… только уже не негров, женщин и геев... Маятник качнулся в другую сторону и теперь все кому не лень начинают унижать белых гетеросексуальных мужчин, просто по факту их расы, пола и сексуальной ориентации. Что вряд ли может кого то радовать. Гея нельзя уволить с работы, а гетеросексуала - можно. Негра нельзя назвать негром, а белого можно обзывать как душа пожелает. Женщины могут хейтить мужчин и поддерживаются в этом начинании, в то время как любая попытка мужчины защититься делает его объектом нападок со стороны агрессивно-толерантной (не чувствуете парадокса?) толпы. Кругом царит “проверка привелегий”.
Благо всё это ужасы других стран, но тут в России, видя что там твориться, нам конечно не хочется таких перегибов и в итоге у нас проходят “защитные” меры которые столь же маразматичны. Вроде “закона о защите детей от пропаганды гомосексуальности” и разгона гей-парадов. Чертов маятник просто не может указать нормально на адекват, всё время он куда-то на мракобесие с той или иной стороны пытается вырулить...
Вот я например представитель БДСМ сообщества. И это может кому-то не нравится. Но я не пойду в кожаных труселях размахивать плёткой на красной площади и кричать о том как я этим горжусь. Или требовать на основе этого каких то особых законных привилегий именно для моей сексуальной девиации - чтобы там мне например в особом виде БДСМ-брака разрешили жену избивать.
Если кто-то вылезает с агрессивными лозунгами, будь он веган или фашист, ультралиберал или квасной патриот, зоозащитник или религиозный фанатик, пролайфер или приверженец права на аборт... кто угодно. Его будут ненавидеть за это. Если он хочет для своего меньшинства особых преференций - тем более.
Ведь геев никто не ограничивает в браке - они имеют такое же право на это как и все остальные. Просто им хочется чтобы специально для них был разрешён не обычный партнёр. Ну и что? А я может хочу чтобы мне гарем можно было. Многоженство разрешаем? Разрешаем зоофилам жениться на овце, а некрофилам на дико красивом секс-роботе? Институт брака и так разрушается, надо альтернативы ему искать, а не пытаться превращать то что у нас осталось в балаган.
Что касается воспитания детей в гей-парах, то тут у меня мысли такие:
До тех пор пока общество к этому морально не готово у таких детей будут проблемы с психикой. Не из-за воздействия родителей, а из-за воздействия сверстников. Вам очень трудно привить идею толерантности детям, до тех пор пока она не вросла в общественное сознание намертво. Ребёнок с двумя отцами будет объектом постоянных насмешек. Думаю со временем это станет нормальным и тогда проблема рассосётся. Но если её сейчас форсить, то будут неприятности. Причём у детей воспитывающихся в гей парах, которые в общем то ни в чем не виноваты.
Если говорить о том какой климат объективно полезнее для ребёнка, тот тут есть тонкость. Я как психолог, считаю что для полноценного развития ребенку нужные ролевые модели обоих гендеров. Т.е. когда есть мама и папа, а лучше всего до кучи бабушки-дедушки и братья-сёстры, то развитие ребёнка при прочих равных идёт более полноценно чем когда кого-то из них нет. В этом смысле семья мама + папа лучше чем семья мама + мама. Однако однополая семья всё же лучше чем неполная. Т.е. одна мама без папы будет, опять же при прочих равных, хуже чем две. И уж тем более лучше чем отсутствие родительских фигур вовсе. А в неполных семьях у нас много кто воспитывается и вроде никакой бучи это не вызывает. Почему я говорю “при прочих равных” всё время - климат в семье очень тонкая штука и зависит от огромного числа параметров. Среди которых уровень образования, культуры, социальный статус, обеспеченность, совместимость партнёров и ещё тысяча аспектов которые влияют на конечный результат не меньше чем пол родительских фигур. Привязываться как то особенно именно к этому аспекту - глупо.
О мужской и женской гомосексуальности
Мы психофизиологи, как и любые другие ученые, на слово никому не верим. Данные о живой природе показывают нам, что гомосексуальные проявления (равно как и ксенофилия и детская сексуальность) в дикой природе не редкость. Всем адептам идеи о том что однополые сексуальные контакты это что-то “противоестественное” следует получше взглянуть на естественную среду. Ваш любимый домашний кобелёк например, вполне может наброситься с фрикциями не только на другого кобелька, но и на матрац например или на ногу другого человека который ему особо приглянулся…
У высокоразвитых животных, секс вообще играет социальные и рекреационные функции наряду с функцией продолжения рода. Это вполне "естественно". Бабуины и шимпанзе выясняют кто главнее насилуя друг друга, например. И если загнать людей в первобытное состояние, например заперев их в тюремной камере, там начнётся то же самое. Исходя из этого, следует предположить, что доля гомосексуальности является нормальной для человека как и для остальных высокоразвитых животных.
Но такие предположения следует проверять. И они таки проверялись. Однако опросы тут не очень подходят - люди обожают врать не только учёным и журналистам, но даже и самим себе. Чтобы выяснить как мы действительно реагируем на представителей своего пола, нужно подключать объективные методы. Сексуальное возбуждение можно определить примерно так же как ложь - методами физиологического исследования. Кровяное давление, кожно-гальваническое сопротивление, расширение зрачков, ритм и глубина дыхания…. Вы можете не признаться себе какая картинка вас возбудила, а какая нет но аппарат всё зафиксирует.
Предъявляя репрезентативной выборке испытуемых широкий спектр стимулов (нейтральных, гомо- и гетеросексуальных) ученые построили графики. Как и следовало ожидать, на выходе в среднем получилось колоколообразное “гаусово” распределение со сдвигом в сторону гетеро-стимулов.
Это значит, что строгих вот прям совсем-совсем не реагирующих на какой-то пол гомо- и гетеросексуальных людей довольно мало. Большинство ярче реагирует на противоположный пол, но имеет реакцию и на свой. Т.е. процентов 80% людей в той или иной степени бисексуальны, а вовсе не строгие гомо- или гетеро-, которые вообще говоря редкость.
И знаете, моя личная выборка по женщинам это очень хорошо подтверждает. Почти все мои знакомые дамы не прочь пошалить с девочкой, но предпочтут мужчину для серьёхных отношений. Есть и те кто предпочитают женщин, но не прочь быть с мужчиной в той или иной степени. Есть совсем немного строгих любителей мужчин или строгих же лесбиянок.
А вот открыто признающих свою би- или гомосексуальность мужчин я знаю очень мало. Что ж такое-то? А тут как раз вопрос в социальном давлении. Дело в том, что девочкам интересоваться девочками не считается особенно зазорным в массовом сознании. Мужчин это скорее возбуждает, других женщин особенно не раздражает… у би-девочек всё нормально, вот они и не прячутся ни от себя ни от окружающих.
С мужчинами всё сложнее. Помните про бабуинов? Секс в котором участвует мужчина, это не просто половой акт. Это социальный акт. Акт доминирования и агрессии. Мужчина занимающийся сексом с другим мужчиной, не просто получает удовольствие - он передаёт иерархическое послание себе, партнёру и окружающим! Помните эти безумные максимы вроде “ненавижу геев, так бы и выебал всех в жопу?” или “наша страна всем даст пососать на мировой арене?”. Дать кому-то пососать, кого-то выебать - это акт доминирования и агрессии. А такие акты (и даже просто склонность к ним!) не очень хорошо проявлять в приличном обществе. Это мало сочетается со взаимным априорным уважением.
Как следствие для мужчины сложно принять гомосексуальность другого мужчины. Тот выходит либо униженной тряпкой, либо агрессором подбирающимся к твоей заднице. Такой мужчина опасен и способен на всё. Эту установку мало кто выводит в сознание, но подсознательно она присутствует. Она очень крепко вошла в наш социокультурный базис. И раскачать её не просто. А особенно деструктивны попытки раскачать её форсированно - ведь это тоже будет восприниматься подсознанием как акт агрессии.
Мы же не виним людей за то что им неприятен вид крови, ядовитых змей, гниющей еды или фекалий? У нас просто есть защитные механизмы психики. И они в частности работают на неприязнь мужского гомосексуализма у мужчин. С этим следует очень осторожно разбираться, а не подавлять такой иррациональный страх через пропаганду и насилие. При таком подходе он лишь вытеснится ещё глубже и будет подкидывать нам проблемы.
Заключение
Сейчас нам как никогда нужна терпимость к нетерпимости.
Давайте будем разумны и адекватны, а главное осознаем откуда растут "уши" нашей любви и ненависти и к чему это всё ведёт. Толерантность это очень важно, но не надо превращать её в идола, ведь загоняя толерантность к одним группам в небеса и продвигая её через насилие, вы неизбежно снижаете толерантность к другим группам. А тут должна быть справедливость. Геи не лучше и не хуже любых других извращенцев (а все мы в чем то извращенцы). Этого не надо стыдиться и этим не надо гордиться. Это вообще лучше не совать в нос тем кому это не интересно. И совать в это дело нос снаружи - тоже незачем. Ни государству, ни частным ни юридическим лицам.
Сложная тема, Слав=)
Ну дык...
Да любая идея, котороя доводит последователей до фанатизма и исступления, страшна и неприятна. Я так считаю.
откуда такая удивительная инфа про бруно? кажется, здесь все описано достаточно откровенно и с солидным списком источников. http://arzamas.academy/mag/164-bruno
и никакой содомии нет. не пахло даже
Статья на отлично) Но несчастного Бруно зачем так-то. Итак человек настрадался.
В целом, отношение к теме простое.
Личные отношения они и должны оставаться личными. Тихенько, под одеяльцем(образно выражаясь) джига-джага кто кого, как и в каком количестве.... Да на здоровье.
Но если всей этой гомосятиной(уж простите за этакое экстремальное проявление нетолерантности) , в последнее время, тычут прямо в нос из каждого утюга и микроволновки.... То вполне естественна ответная негативная реакция в большинстве своём гетероориентированного общества, считающего свои отношения нормой.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
damm, zoss, dabudi, lex, gryph0n, yudina-cat, arturio777, kvg, master-set, vika-teplo, borisss, gradovskih
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
А откуда информация про мальчика? Погуглил, даже на православных сайтах этого не упоминается.
По теме: наверное, "преследовалось жёстко" только в обществах определённой религии... В той же Греции ничего такого не было.
На самом деле важную тему подняли\прокомментировали!
Ты не видишь тут некоторой иронии? Зачем ты суешь в нос свои БДСМ наклонности читателям Голоса?
Ну тут как всегда вопрос в степени проявлений. Никто не говорит что надо скрывать что-то. Просто не надо давить.
Окей, но кто определяет где заканчивается не скрывать, а где начинается давить? И почему у этого кого-то есть такая власть?
Где кончается "немного" и начинается "куча"? Если пытаться быть на границе, то можно всяких странностей насмотреться. Мир не дескретен. Но как правило мы имеем дело с выраженными формами.
Какая власть?
@master-set Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за Количество комментариев
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.