Вчера наткнулся на статья о вреде алкоголя, статья не плоха. Вроде было бы хорошо, не начни я выпендриваться. После диалога с автором осталось двоякое впечатление. То ли меня протроллили, а то ли всё настолько печально? Этим постом я не хочу никого обидеть просто высказываю свою точку зрения. Извиняюсь за грамматику: русский часто не родной. Для понимания проблемы привожу часть диалога, так сказать самое горяченькое. Курсив мой, серый оппонента.
А что конкретно вам не нравиться в современной медицине?
celena: всё. изначально. Она в корне неправа во всем. И дошла практически до своего безумия. Никто и никогда не будет говорить с тобой в больнице о психосоматике, никто и никогда не скажет тебе, что нужно очистить организм и поголодать, никто не скажет тебе, что нужно поехать на природу и пожить там, позакаляться и походить в баню, никто не скажет тебе, какие травки нужно выпить и какую ягодку съесть, никто не скажет тебе, что чеснок, лук и полынь - это мощные природные антибиотики, никто не скажет тебе, что ты - это прежде всего энергия, а не кусок биологической туши.
А что же они сделают? Напичкают тебя химией и отправят умирать дальше. Они смогут только что-то вырезать или отрезать вообще нафиг. Они занимаются устранением твоего неправильного отношения к себе и своему телу, но не "ЛЕЧАТ".
И это называется "современная медицина"? Я смотрю на весь этот лживый театр и мне становится крайне печально от того, что мы дошли до этого..
Современная медицина - это деньги. А, чтобы денег было больше, ты должен болеть. Только слепоглухонемой не видит этого
Не буду вас переубеждать в ваших глубоких заблуждениях.
Напоследок я вам скажу лишь одно, и этим успокою свою совесть, вот сравните смертность относительную (в %, тогда народу было меньше чем сейчас) в 18 - 19 веках и сейчас - и это все благодаря достижениям медицины (тогда люди просто умирали от пневмонии, а сейчас могут вылечиться). А то что не всё сегодня лечится, не лечилось тогда и подавно.
вы глубоко заблуждаетесь. История искажена. Наши предки жили гораздо дольше, чем живем сейчас мы, и практически не болели, а если и болели, то быстро лечились травами и работой со своим телом и душой.
celena:
вы глубоко заблуждаетесь. История искажена. Наши предки жили гораздо дольше, чем живем сейчас мы, и практически не болели, а если и болели, то быстро лечились травами и работой со своим телом и душой.
Ну хоть один аргумент в пользу современной медицины? Его нет! Почему вы так её защищаете? Расширьте свой взгляд! КАК можно НЕ ВИДЕТЬ ТО, что медицина не делает нас здоровыми!!! Мы не выгодны ей здоровыми, иначе с нас нельзя будет состричь денег!
И в чем интересно ЗАБЛУЖДАЮСЬ Я?
Ответы довольно интересны только с ракурса самых занимательных народных заблуждений и отрицаний клинической медицины, истории. В ответах можно выделить популярный подход мракобессия (как и любой иной пропаганды). Высказывание субъективного эмоциальнального мнения в расчёте на вашу внутренний эмоциональный отклик и игнорирования объективных фактов. И как следствие безапелляционные и необоснованные фактами формулировки, в духе нет и всё.
В ответах можно выделить в корне ошибочные идеи и утверждения:
- Народное самолечение лучше клинически доказанной медицины (поправьте меня если неправильно указал термин) .А то что не все лечится. И на основании одного отрицательного результата сразу отвергать все остальные достижения медицины, это непростительная вольность для взрослого разумного человека.
- Неведомые физикам человеческие энергии и отрицание главенствования материальной составляющей (я материалист до мозга костей). Не понимаю как можно вылечиться, если тебя будут убеждать что ты прежде всего энергия, а не материя? Ну ладно я соглашусь, если под этим подразумевается, человеческое отношение, сеансы с психиатром. В таком случае это помогает людям справиться внутренними с трудностями, но никак не с физическими.
- В ответе также присутствует искажение объективных исторических фактов. Ну не жили наши предки долго, это ещё в школе рассказывают на уроках истории. Для тех кто сомневается есть прекрасный ресурс для просвещения в области антропологии. Длительность жизни предков человека
На счет соотношения деньги/болезни можно целую философию развести. Например, раньше выживали сильнейшие и тем самым народ дескать был сильнее и не болел, но это выглядит однобоко и не охватывает всех факторов влияющих на здоровье. У нас не коммунизм, поэтому все стоит денег. Да к сожалению часто на этом кто-то наживается.
Я завёл сей блог дабы сеять свет ученья в массы и подобные "вещи" вызывают у меня идиосинкразию и оторопь. Вот такое мышление крайне удобно для всякой лженаучной спекуляции и прочим манипулированием сознанием. А кончиться это тем, что вместо клинической медицины у нас будут целебные молитвы и песнопения (пользу травок в некоторых условиях, и когда медики одобряют я не оспариваю). Да здесь я особо не доказывал свою правоту, тут нужен толковый историк и медик, а я ни тот не другой.
В итог вынесу вопрос. Как высчитаете меня протроллили или же нет: да/нет? И в качестве альтернативного ответа: я солнцеед. К солнцеедам я претензий не имею и даже двумя руками за. Свои ответы можете оставлять внизу.
Не протроллили.
Обычное невежество. Когда человек с его помощью калечит или убивает себя - это его дело. Но когда он начинает это проповедовать - лично для меня с этого момента свобода слова перестает действовать. Ведь достаточно дать один идиотский в плане медицины совет человеку с аппендицитом или больным сердцем - и станет одним человеком меньше, а давший совет мракобес спрячется за какой-нибудь глубокомысленной сентенцией. А еще такие люди часто тянутся "полечить" детей.
@boltyn Спасибо Вам за этот пост. Вы знаете, я к таким людям отношусь философски. Пока все хорошо, можно и полынь жрать, и чиститься клизмами, и вообще все, что угодно. Люди ведь имеют право сходить с ума, каждый по-своему. Обычно такие тетечки попадают к нам в реанимацию с каким-нибудь перитонитом, лежат на кровати, и смиренно смотрят, как в их организм капают лошадиные дозы самых жутких лекарств, самых мощных антибиотиков и самых сильных гормонов. У нас хирурги ржут над такими, и предлагают оперировать без наркоза, потому что наркоз портит чакры.
@anima я подозреваю, что стал добычей толстого тролля, но моих мыслей по данному поводу это не отменяет.
К сожалению нет
Да нет, таких тёток полно. Не обязательно тролль
А я смотрю хирурги народ циничный и веселый. Что-то вспомнилась история с гвоздём в голове и выдергой.
@boltyn Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@boltyn Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за Количество полученных комментариев
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
ohlamoon, dany2323, lenarius, vasilisapor2, tom123, boltyn, vika-teplo, i-findirector, del137, ifingramota, upper, vealis, mp42b, wedge
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас на странице https://golos.io/~witnesses, вот так:
@boltyn
Спасибо за подробный обзор.
Дело в том, что тут все вместе скручено.
В том числе глубокие темы.
Вы пишите:
"А кончиться это тем, что вместо клинической медицины у нас будут целебные молитвы и песнопения"
О таких темах в целом не говорят в данном ракурсе.
Но уж раз мы разбираем комментарии и ответы.
То означает ли Ваша позиция, что Вы не верите в исцеление от молитв?
Я думаю, что кто-то поперхнется от такого вопроса, и тут выстроится ряд комментариев по типу "ну, все, понятно..". Причем именно такие комментарии и будут, потому что те, кто понимают, что к чему - они просто чаще не начинают писать что-то в комментариях.
И тем не менее. То, что Вы пишите о молитвах, как о примере пика бесполезности (я же так это понимаю?) говорит о недостаточности у Вас информации.
Поскольку, это целый пласт жизни, как текущей так и прошлых веков.
И речь-то в этих всех беседах о том, что организм человека имеет невероятные способности к самовосстановлению. С помощью травок, веточек) С помощью добрых слов и молитв. С помощью (О БОГИ, о чем он говорит?!) накладывания рук.
И если Вы в это не верите, то с глубоким уважением к Вам, я хочу сказать лишь о том, что Вы об этом не знаете.
Сотни раз уже проводили эксперименты с одинаковым исходом. Никакого эффекта.
А почему эти чудесные способности самовосстановления не работали двести лет назад, когда жили по 35 лет в среднем? А заработали только с появлением антибиотиков?
Проблема именно в том, что современная медицина — про среднюю температуру по больнице.
Конечно, проводили эксперименты, но исходы как раз были разные.
И не может медицина вылечить любую форму наркомании, но может та же вера.
И не в антибиотиках дело. 90 % населения с ними за всю жизнь не сталкивалось и не должно, а в улучшении уровня жизни в целом. Думать, что продолжительность жизни выросла благодаря антибиотикам — это и есть глупость, троллинг или невежество.
Люди очень индивидуальны. Наука имперсональна по определению.
Вот зря вы так, как раз сейчас она начинает двигаться в этом направлении.
Почитайте статью в журнале наука жизнь от 08.2017: ПОЛНОМАСШТАБНЫЙ АНАЛИЗ ГЕНОМА ЗАМЕНИТ ОДИНОЧНЫЕ БИОМАРКЕРЫ.
Опять же.
Медициной называют и науку, и социальный институт.
К науке претензий мало, это крутая тема, которой можно поклоняться.
К социальному институту, наполненному шарлатанами, необразованными кадрами, по факту — маркетинговой пристройке к фармабизнесу претензий очень много.
Благодарю за комментарий. Хорошо передали мысль.
Голосовать за свои комментарии на глазах у всех, ай-яй-яй.
Вы оскорбляете мою эрудицию, она такого не любит. Я знаю что есть определённого рода обратная связь мысли/тело, но я всё же материалист и скептик. Вот будут репрезентативные клинические данные и методы я соглашусь, а пока извольте нет. Мне подавай верифицируемые данные. Может вы мне и статейку из рецензируемого зарубежного медицинского журнала найдёте на тему пользы молитв?
Леша, вот здесь действительно БЕСПОЛЕЗНО что-то писать.
Все спят и видят сны. Глубоко спят. Пусть лечатся как хотят.
Я жива благодаря тому, что забыла про врачей.
Всем здоровья!
Я пишу это в первую очередь для читателей. Когда я нахожу пост, я часто проматываю и смотрю на реакцию комментариев. Если не будет никакой противоположной стороны, у читателя может сложиться мнение, что автор @boltyn обладает полной поддержкой и никакого иного мнения не существует.
Конкретно автора @boltyn у меня нет ни желания, ни возможности, ни цели в чем либо убеждать. Равно как будить, лечить, и делать вообще что-либо :)
Более того, я благодарен за повод высказать свои мысли по данному вопросу.
Здравствуйте! На платформе Голос в первую очередь ценится уникальный авторский контент, который ранее нигде не публиковался. Ваш пост поддержан в рамках программы "Поддержка авторского уникального контента", скоро за него проголосует - @sept или @dmilash со 100% силой, если они не проголосуют - вам будут перечислены 12,5 gbg с аккаунта @septcur или @dailystats.
Спасибо за то, что посетили мой блог.
@boltyn, пускай пишут что хотят. Главное, чтобы детей не имели... Так как детей у таких любителей корешков и солнышка - мне жаль. Можно верить во что угодно, но не пользоваться благами современной медицины - мракобесие.
А этим детям жаль вас)
Это не троллинг, а результат умственной отсталости и недостатка образования. Массовое солнцеедство, конечно, хороший выход для общества. Но, к сожалению, это лишь часть от части.
На мой взгляд, текст
celena
не похож на троллинг. Скорее, в нём есть признакибреда реформаторства
илибреда притязания
. Конечно, по нескольким абзацам и заочно диагноз не поставишь. Просто клиническая картина похожа. Речь не о её познаниях в какой-то сфере, а о том, как она оценивает и сопоставляет факты, как аргументирует свою позицию.PS: в одном я вынужден согласиться с
celena
- современная медицина дошла до безумия. Особенно система поликлинической помощи. %-)С темой психиатрии вообще не знаком. Надо восполнить упущенное.
Троллинг без мозгов не возможен по определению. Даже жЫрный троллинг, подразумевает хотя бы зачатки логического мышления. Так что это не троллинг.
Люди-одуванчики имеют право верить во что хотят и жрать что хотят. Мне лично пофиг. Мои тараканы с ихними за одним столом не сядут никогда;)
У меня есть психологическая проблема: я люблю поспорить и доказать ошибочность взглядов не согласующихся с моими.
Очевидно, что у вас есть шанс стать настоящим троллем, главное не зацикливаться на желании что-то кому-то доказать;)
Вот, например, прекрасный аргумент основывающийся на личных ощущениях
А вот по моим многолетним наблюдениям, люди умирают от всего, кроме водки.
Достаточно пройтись по кладбищу и почитать надписи на венках: "От друзей", "От братвы", "От жены и детей"...
От водки никто не умирает. И от врачей, что характерно, тоже.
Учитесь правильно аргументировать свою позицию в споре;)
@gemini up!
Привет, @boltyn! Я бот @upper, и я поддержал пост:
Тролли или невежество? Мракобесие от немедицины.Ок, @boltyn!
Я и @btc-e, проголосовали за пост: Тролли или невежество? Мракобесие от немедицины.