В Советской школе учили что «белые» – это враги, а «красные» герои. Были сотни фильмов, где эта позиция вдалбливалась в головы. Но когда Советский Союз расформировался, многие ранее скрытые факты открылись, и события тех лет предстали в несколько ином свете.
Можно по-разному расценивать результаты гражданской войны. Все-таки Советский Союз был мощным государством. Как-никак первыми полетели в космос и способствовали созданию среднего класса в Америке, и, следовательно, даже приложили руку к созданию «американской мечты».
Песня этого не оспаривает. Скорее – это грусть о цене подобного противостояния. Ведь с обеих сторон стояли умные и храбрые люди, этнически одни и те же, которые при других обстоятельствах могли бы вместе работать на благо родины. Жалко, что история так повернулась, что свои убивали своих со страшной жестокостью. Вот если бы...
Но, как говорил товарищ Сталин: «История не терпит сослагательного наклонения». Сегодня можно только с грустью оборачиваться назад и надеяться, что подобных прецедентов не повториться.
@mgaft1, Государя-то свалили как раз те, кто впоследствии стали "белыми". Красные в то время и мечтать об этом не смели, да и сам Ильич был в бегах в забугорляндиях. Основатель Добровольческой армии Алексеев был одним из основных участников заговора. Так что белые-то - они, может, и белые, но в обильных и вонючих пятнах.
@sergsha, Пятен там было много с обеих сторон. Во время гражданской войны все как следует обмарались. Да и была ли монархия чем-то прекрасным? Может было бы лучше если бы в России была конституционная республика еще с 1826 года?
Если говорить о песне, то когда там говорится о "патьевском доме" скорее всего имеется в виду не свержение самодержавия, а расстрел царской семьи.
Но дело даже не в этом. Вообразите себе суд, который по очереди спрашивает версию красных и версию белых. Белые тоже верили, что сражаются за правое дело.
@mgaft1, ипатьевский дом стал ипатьевским незадолго до убийства семьи с приближенными, а сам Ипатьев там никогда не жил. Идеальных человеческих сообществ никогда не было, но самодержавие, на мой взгляд, наиболее соответствующее природе человека. Я не монархист, ибо уверен, что реставрация в любом виде сегодня невозможна, общество ее уже не заслуживает. Конституционная монархия - это уже не монархия. Царь был умным человеком и до последнего сопротивлялся учреждению ответственного министерства.
Не каждый белый знал, за что он сражается. В отличие от красных. Которые, конечно, тоже во многом обгадились, но умудрились сохранить сильное, независимое государство практически в прежних границах. Чего однозначно не смогло бы произойти при белых.
@sergsha, Не знаю насчет монархизма. 😊 Мне все-же ближе демократия. Пусть даже такая косая и кривая. Как говорится: "Капитализм - ужасная вещь. Но лучше него ничего пока не придумали."
И мне не нравится, что царизм сделал с крестьянами. Если 10% населения живут за счет 90% , к чему хорошему это могло привести?
Насчет ума ничего не могу сказать. Сам документов не изучал. А по его действиям? Конечно, он оказался в трудной ситуации.
Видел один раз родственника Романова. Он живет в Сан Диего. Ничего себе - нормальный человек. Ничем особенным не примечательный.
@mgaft1, да, мы с вами уже говорили про родственника.
Про преимущества и недостатки различных государственных устройств можно спорить долго и нудно.
Я в 90-х тоже был очарован благородством белой кости, пламенных борцов с красной сволочью. Но по мере погружения из пены псевдоисторической и, по большей мере, идеологической попсы к первоисточникам, обнаружил, что не все так гладко с этими "рыцарями", предавшими своего Царя и воевавшими непонятно за что с собственными согражданами.
@sergsha, Мне всегда интересны ваши мысли. Объясните вашу идею насчет монархии. Почему она - лучшая государственная формация?
@mgaft1, я, вроде, не говорил, что лучшая... Гладко на бумаге, но все овраги никак не обойти.
Длинно мне особо некогда, да и не умею я, а коротко об основном вот.
Руководитель государства рождается единственным кандидатом в руководители государства. Цесаревича начинают готовить к этой сложнейшей из профессий с самого раннего детства, соответствующе его воспитывая и образовывая. Ему не нужно карабкаться по социальной лестнице, применяя в основном не очень чистые методы. Ему не нужны протекции, спонсоры, единомышленники и сообщники, он по определению не коррумпирован, так что к самостоятельной работе он приступает с чистой совестью и незапятнанной репутацией, в зрелом возрасте, уже имея практические навыки в профессии, авторитет и необходимые контакты во всех областях. Он полностью независим от иностранных партнёров и от внутренних денежных мешков. Он женат на иностранке равного себе статуса, так что ни один внутренний клан не сможет воздействовать через жену ни на него, ни на его наследника. Он кровно заинтересован в развитии и процветании своего хозяйства, каким является всё государство в целом, и в благополучии всего населения, с нижних до верхних.
Он несет личную ответственность за свои действия в качестве главы государства до смерти, ибо Законом о престолонаследии не предусмотрен иной вариант увольнения с этой должности.
Это очень кратко и ущербно о главном. Обо всех преимуществах самодержавия мне не осилить.
И, да, вы напрасно противопоставляете капитализм самодержавию. Это как длинное с зелёным сравнивать )))
@sergsha, Спасибо! Понял вашу позицию. 👍️
@mgaft1, Вот те раз! Я очень люблю творчество Зои Ященко, которая выступает с группой "Белая Гвардия", состав которой иногда меняется. Когда 3 месяца лежал на вытяжке с поломанным позвоночником, постоянно слушал их на плейере. Она меня и вытащила. Очень странно, что в тексте нет ни слова об авторе - это сама Зоя, и о её группе...
@svibor, Я понятия не имею кто это и как. Меня это не очень волнует. Когда кто-то наинает такой рассказ об этом, мой взгляд скользит мимо.
Слушаю, и если нравится, если возбуждает чувства, делаю закладку и слушаю. А сейчас вот поделился мыслями и чувствами. 😊
Если бы на самом ролике было написано кто это, я бы может и запомнил.
@mgaft1, Странно, конечно, но - хозяин - барин.
@svibor, Хотите - напишите эту вставку. Я вставлю, и скажу что ваша.
@mgaft1, Ну нет, это лишнее. А песня из их первого аудиоальбома, записанного в домашних условиях, который так и назывался - "Белая гвардия" (1993г.). Все песни написаны Зоей Ященко, за исключением 2-х, написанных Олегом Заливако. Через некоторое время он покинул группу. Альбом этот 1 раз переписывался в студийных условиях, уже без Заливако. А в видеоряде клипа, помимо фото, использованы кадры из фильма "АдмиралЪ". Хороший фильм.
@mgaft1, Среди красных тоже было много царских офицеров и генералов(( причём дворянского происхождения, Брусилов, Рененкампф, Шапошников, и даже "красный барон" Александр Александрович фон Таубе , из древнего германо-щведско-эстляндского рода (остзейский дворянин) известного с 14 илидаже 13 века.
@glebminsky, Шапошников не дворянского происхождения, разночинец из казаков. При Царе дослужился только до подполковника, в то время, как его однокурсник-дворянин Врангель был уже генералом.
@sergsha, Безусловно я могу ошибаться ! Я в этом периоде не особо разбираюсь. Я имел ввиду царских офицеров вообще независимо от сословного происхождения. Деникин например если не ошибаюсь из крепостных происходил .
@glebminsky, сам он не был крепостным, благодаря выслужившемуся из рекрутов до майора отцу. Но, да, из простых. Как и главная гнида, опозорившая звание царского генерала - Алексеев. Впрочем, ублюдков в подобных чинах, предавших своего Государя и Главнокомандующего, хватало тогда и дворянского рода..
@glebminsky, К стати. Каково ваше мнение насчет мнения выссказаного в этом ролике насчет рыцарских доспехов?
@mgaft1, Видео я не смотрел, пока, некогда. Это к Климу Жукову, в этом он большой спец. именно в доспехах и оружии! Я вообще не железячник и не заклёпочник. Или вот монография - Функен Ф., Функен Л. Средние века. VIII—XV века: Доспехи и вооружение / Пер. с франц. Н. П. Соколова. — М.: ООО «АСТ»; Астрель, 2004 -
@glebminsky, Точно. Спасибо за дополнение! 👍️
@mgaft1, М.б., я напишу пост о другой песне БГ, и там упомяну Ваш пост и всё то, что писал. Такая мысль пришла после прочтения комментария @lllll1ll. Если нужно для общего дела - можно попробовать.
@svibor, Класс! Спасибо! 👍️