На днях в одной длиннейшей ветке обсуждения я зацепился языками с человеком, просто обожающим некоего древнего правителя (да, вот какой ерундой я занимаюсь, когда хочется немного отдохнуть душой от повседневности). Суть спора была в том, что оппонент приводил мне кучу фактов со ссылками на источники о том, что правитель тот был просто прекрасным, дальновидным, мудрым и вообще - замечательным человеком, но "злые заговорщики его подставили и убили".
На что я неизменно возражал - идеальных людей не бывает, конкретно этого правителя многие считают слабым, а кто-то - даже жестоким тираном, т.е. мнений много, а истина, как подсказывает мой жизненный опыт - где-то посередине. К тому же, если правителя убили заговорщики - значит, не был он ни мудрым, ни дальновидным. Плохим управленцем был, значит. Это просто исторический факт.
И под конец спора я задался вопросом - а зачем я вообще полез в эту полемику? Что я пытаюсь доказать оппоненту и себе? Ответ пришёл очень быстро
Мифотворчество - моя излюбленная тема. Почему-то получается так, что мифы о мучениках намного прочнее застревают в человеческих умах, чем мифы о гениях или успешных людях. Неважно, насколько хорошим или плохим был конкретный обсуждаемый нами правитель - сам факт его насильственной смерти привёл к созданию очередного мифа о мученике.
Сейчас улыбаюсь, вспоминая, как в студенческие годы я очень симпатизировал древнеегипетскому фараону Эхнатону, которого... тоже убили заговорщики)
Этот факт меня дико возмущал, "такого великого человека, мудрого и дальновидного, настоящего гения - просто подло убили!"
Со временем ко мне пришло понимание, что фараон Эхнатон мне симпатичен исключительно по личным причинам - ну вот нравится мне его стиль жизни, стремление к лёгкому гедонизму, без милитаристского пафоса. Да и придуманная Эхнатоном религия по своей сути близка к сформировавшемуся у меня в молодости мировоззрению.
Но при этом, факт: прикольный, весёлый и беззаботный Эхнатон был совершенно бездарным правителем и чуть не потерял своё государство (слава Атону - министры оказались умные, дальновидные и расчётливые).
Мифы о мучениках... при всей моей нелюбви к творчеству Льва Толстого, просто обожаю эту его цитату: «Для того, чтобы быть услышанным людьми, надо говорить с Голгофы, запечатлеть истину страданием, а еще лучше — смертью» (с).
Вот чётко понимал человек методы идеального пиара. Есть американская поговорка - "Всякая реклама хороша, кроме смерти". Но - оказывается, что мученическая смерть является лучшим пиаром для человека и его идей.
Наглядный пример - Джордано Бруно. Спокойно отправился на костёр, но не отрёкся от своих идей. А Галилей, наоборот - отрёкся, ради сохранения жизни. Когда я был студентом, мой научный руководитель много говорил о показательном примере Бруно. Мол, "Бруно показал, что истину нужно отстаивать, за неё нужно бороться. Истина - нечто большее, чем жизнь".
Лично я думаю, что это для всех по-разному. Сколько людей - столько "истин", а вот умереть за свои убеждения решится не каждый. Однако - если человек вот так отдаёт жизнь за убеждения, это вдохновляет огромное количество последователей поверить в то, что он был прав.
Мученическая смерть Джордано Бруно спровоцировала появление научной парадигмы, нового взгляда на мир, который стали активно противопоставлять парадигме религиозной и продвигать в массы. Правда, если копнуть глубже, то и христианская религиозная парадигма началась с добровольного мученического самопожертвования - ровно за 1600 лет до Джордано Бруно.
Почему обществу так легко поверить, что "мученик был во всём прав"? Вера в религиозные постулаты спокойно уживается с научными исследованиями, а симпатии к Эхнатону, Юлию Цезарю, царю Николаю Романову, Жанне д'Арк или любому другому мученику - не мешают слушать рок или рэп, кушать гамбургеры или суши.
Но почему социум не создал культ изобретателя колеса, или культ изобреталя мыла, или культ Того-Кто-Впервые-Решил-Построить-Сеть-Дорог? Этими простыми вещами мы пользуемся каждый день, совершенно не задумываясь о том, что их просто не было, пока чей-то гениальный мозг не додумался их сделать.
Вот такие мысли.
И как тут не вспомнить разных само истязателей и матерей героинь, рассчитывающих, что за их само найденные страдания им воздастся. А оплата чего-то все никак не поступает.
Но в головах прочно закрепилось "страдания=подвиг".
И внимание страдание привлекает, рефлекс помочь потому что срабатывает. А это уже активное внимание. Наверное, как сигнал, что именно в этом месте грозит порваться. Социум же, все за всех в ответе.
@avoice
"И как тут не вспомнить разных само истязателей и матерей героинь, рассчитывающих, что за их само найденные страдания им воздастся. А оплата чего-то все никак не поступает."
Точно! Я в эту сторону не думал - но согласен)
"И внимание страдание привлекает, рефлекс помочь потому что срабатывает."
Лично у меня не срабатывает. Но это потому, что из моей нейрофизиологии вытекает почти полное отсутствие эмпатии. Хотя не спорю, бизнес на страданиях очень прибылен. Профессиональные нищие, например.
А уж сколько мошенников в контакте "Собираем деньги на лечение ребёнка, даже 100 рублей могут его спасти, номер карты..."
Насчет Джордано Бруно - это еще большой вопрос. Я слушал выступление одного римского кардинала. Он рассказывал что никто его на костер не посылал за то, что он Галилея поддерживал и говорил что земля круглая.
Вот лист его прегрешений за что его послали на костер как еретика
придерживаться мнений, противоречащих католической вере, и выступать против нее и ее служителей;
придерживаться мнения, противоречащего католической вере, о Троице, божественности Христа и Воплощении;
придерживаться мнения, противоречащего католической вере в отношении Иисуса как Христа;
придерживаться мнения, противоречащего католической вере, относительно девственности Марии, матери Иисуса;
придерживаться мнения, противоречащего католической вере, как по поводу переобоснования, так и массы;
заявляя о существовании множества миров и их вечности;
вера в метемпсихоз и в переселение человеческой души в скотоводство;
занимаясь магией и гаданием.
@mgaft1 хм. Про Джордано Бруно я открыл Википедию (конечно, римский кардинал - более авторитетный источник, но давайте изучим "официальную" точку зрения". Вообще, там всё можно свести к доносу:
"В 1591 году Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно"
Но суть моего поста - не о том, что именно говорили Бруно, Иисус или Сократ. Я имел в виду, что мученическая смерть является лучшей рекламой. Так уж получилось, что Бруно вольно или невольно прорекламировал научную парадигму. Может, он и не собирался, а после ему такой пиар сделали - в интересах защитников науки от церкви.
Для меня суть в этом:
"В ответ на приговор Бруно заявил судьям: «Вероятно, вы с большим страхом выносите мне приговор, чем я его выслушиваю», и несколько раз повторил: «Сжечь — не значит опровергнуть!»."
Галилей, в свою очередь:
"После оглашения приговора Галилей зачитал текст отречения. В нём он поклялся, что «всегда веровал, теперь верую и при помощи Божией впредь буду верить во всё, что содержит, проповедует и чему учит святая Католическая и Апостольская Церковь». Он сознаёт, что находится «под сильным подозрением в ереси, то есть что думаю и верю, будто Солнце есть центр Вселенной и неподвижно, Земля же не центр и движется»; желая избавиться от такого обвинения, он клянётся «впредь никогда не говорить и не рассуждать, ни устно, ни письменно, о чём бы то ни было, могущем восстановить против меня такое подозрение»."
@eldar-adov Мученическая смерть - действительно отличная реклама. Но может создаётся впечатление, что мученическая смерть - это такая как возможность рекламы. Человек как будто думает "хм... а что если я использую карту мученической смерти? Что вы на это скажете?"
Думаю, что это не так бывает. Человек идет на смерть, потому что считает, что по другому просто нельзя. Но редкие люди так могут. Большинство испугается и живут потом презирая себя. )))
@mgaft1
"Человек идет на смерть, потому что считает, что по другому просто нельзя. Но редкие люди так могут. Большинство испугается и живут потом презирая себя. )))"
В реальности так и есть. О чём мой пост - о том, что волей-неволей мы запоминаем именно мучеников. А людей, сделавших нечто невероятно полезное для человечества, но не ставших мучениками, совершенно не помним - хотя пользуемся плодами их деятельности каждый день... Люди любят мучеников.
В контексте долгой дискуссии о поступках. Получается, если написать повесть о Джордано Бруно, она будет интересна читателям и популярна. Но... лично меня Бруно и ему подобные как-то мало интересуют. Мне не интересно о них писать. Хотя - они совершили Поступок.
@eldar-adov Это верно. Есть замечательная вещь на эту тему. Называется "Загадка Прометея."
Как мы помним, Прометей, за ослушание богам, был прикован к скале на острове, к которой каждый день прилетал орел и выклевывал ему печень. Потом когда Геракл плыл вместе с Аргонавтами, он сошел на этот остров, застрелил орла и освобобил Прометея. Но пока Геракл этим занимался, Арго уплыл в Колхиду, не дождавшись Геракла. После этого мифология ничего о Прометее не говорит.
Так всо этот писатель написал возможное продолжение. Геракл привез Прометея к себе в Микены. Сначала люди страшно испугались этого гиганта и стали приносить ему дары. Но потом обнаружили, что несмотря на исполинский рост и силу Прометей был совсем не страшным. Он не бросал молний и не сдирал с людей шкуры, а только учил их новым ремеслам и навыкам.
Люди перестали его бояться и вообще стали на него плевать. А так как бессмертность гигантов была обусловлена едой амброзии, которая есть только на Олимпе, Прометей к конце концов умер всеми забытый. )))
@mgaft1 как интересно! Тот же самый message у меня, что и в "Загадке Прометея"!) Ладно, признаюсь - мысль эту я выдумал не сам, это мне когда-то подсказал мой научный руководитель)))
У нас в России есть легенда, что Прометей был прикован к скале "Парус" на побережье Чёрного моря. Якобы описания совпадают. Не знаю - может, в основу мифа и легли описания именно этой скалы, но место интересное и даже немного мистическое. Я там бывал несколько раз.
@eldar-adov I also got it from Wikipedia )))
https://en.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno#Imprisonment,_trial_and_execution,_1593%E2%80%931600
Imprisonment, trial and execution, 1593–1600
During the seven years of his trial in Rome, Bruno was held in confinement, lastly in the Tower of Nona. Some important documents about the trial are lost, but others have been preserved, among them a summary of the proceedings that was rediscovered in 1940.[31] The numerous charges against Bruno, based on some of his books as well as on witness accounts, included blasphemy, immoral conduct, and heresy in matters of dogmatic theology, and involved some of the basic doctrines of his philosophy and cosmology. Luigi Firpo speculates the charges made against Bruno by the Roman Inquisition were:[32]
holding opinions contrary to the Catholic faith and speaking against it and its ministers;
holding opinions contrary to the Catholic faith about the Trinity, divinity of Christ, and Incarnation;
holding opinions contrary to the Catholic faith pertaining to Jesus as Christ;
holding opinions contrary to the Catholic faith regarding the virginity of Mary, mother of Jesus;
holding opinions contrary to the Catholic faith about both Transubstantiation and Mass;
claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity;
believing in metempsychosis and in the transmigration of the human soul into brutes;
dealing in magics and divination.
@eldar-adov добротный пост! Впервые задумался, а действительно, есть же какой-то смысл...
Сперва скажу, что я восхищаюсь такими людьми! И наверняка многие кто проникнется тоже будут и дело не столь в идее сколько в вере(?),мужестве(?), фанатизме(?), роли(?). Ведь если ты готов умереть за идею - то считаешь что это дороже жизни - а что это именно, за что умирают? Истина, кусок её или "внушение". Вопрос по жёстче - а если это был спектакль? Шекспир тут впишится.
Ну знаете, как к примеру Вор в законе, чтобы откупится от срока, даёт своё слово бездомному, что если тот займёт за ним место в тюрьме, то по выходу из неё получит пару лимонов.
Почему бы не прикинуть, для забавы ради, что хотя бы некоторые мученики, были выдуманы для продвижения идеи (мифологизировались)... Может быть Бруно состоял в тайном обществе "геликов"? И так уж вышло что Бруно вытянул жребий нести этот кусок истины, как и кусок своей плоти на костёр, в варварские руки инквизиции - пожертвовать собой, дабы истина восторжествовала!?
Как ни крути нам остаётся только со стороны глядеть на прошлые деяния (историю) и уповать что победители были честные дядьки и не вгоняют нас в краску, своими придуманными сказками. И не будет лишним, следить за настоящим, чтобы такое варварство не случилось в будущем.
@niksxv хм. Интересная точка зрения - "а что, если мучеников кто-то или что-то намеренно подставило?"
Но честно скажу - я не думал в этом направлении. Просто моя персональная система верований основана на буддизме и вере в карму. То есть, отдать жизнь этого тела - всё равно, что выбросить старый пиджак. Некоторые системы верований невероятно преувеличивают ценность человеческой жизни, другие преуменьшают - например, воинственное язычество викингов с их берсерками.
Забавно... меня всегда тянуло к тем системам, где ценность жизни не слишком высока. Подумаю об этом)
привет ) согласна с тобой. количество мучеников-идолов во много раз превосходит количество людей, сделавших нечто полезное для человечества.
может быть, это смешно, но я всегда благодарю мистера Дрю, когда пользуюсь его изобретением. а пользуюсь я им часто )) почему бы не поставить ему памятник? или мб уже есть? )
В следующий раз ссылку давай на спор. А то всё намёками да полунамёками обходишься. Может, ещё кто захочет "отдохнуть душой от повседневности"))
@isk2503 это я специально решил не размещать ни ссылку, ни скрины. В подобный спор влезть несложно в любом крупном паблике вконтакте, а меня больше интересует не содержание того, кто и о чём со мной спорил, а выводы, которые у меня из этого получились)
интересные мысли! я бы не согласилась, что культ только у мучеников, гениальным творцам памятники тоже ставят, но мученики действительно как-то легче входят в сердце, хотя бы потому, наверное, что им не нужно завидовать ))
@maryatekun или потому, что их можно пожалеть, Маша )))
ух ты, твой ник поставился автоматически!!! работает команда @golosio!!!
@ladyzarulem а про мучеников, да, именно так - "пожалеть" оно как-то всегда проще и безопаснее с точки зрения сохранения внутреннего равновесия.
@ladyzarulem привет! автоматически ник поставился?😄 прикольно. а то я и думаю, надо же, я самый известный писатель на Голосе ))))))
@maryatekun я это к тому, что вокруг гениальных творцов образуются гораздо менее сильные "культы личности" почему-то... так устроено человеческое сознание, наверно. Видим мученика - возносим на пьедестал, часто не разобравшись - а есть ли на то причины, собственно говоря?
Ну да, есть такое. Не знаю точно, как дело обстоит в других культурах, но русская душа генетически что ли скорее склоняется к страданию, чем к счастью