Я смотрю на этот вопрос с другой стороны. Является ли Библия авторитетом или нет - дело десятое. Я тоже не пью и не принимаю наркотиков. Для этого никакой книжки читать не нужно.
Дело в том, что в те времена, когда большинство людей было "верующими" у них была система ценностей, которую они в случае чего готовы были защищать. И даже когда они "преступали" божественный закон, они знали, что совершают что-то плохое, за что они будут теоретически наказаны.
Это как раз составляет разницы между immoral and amoral person. Дон Жуан - immoral Он знает что совершает грех, а Яго amoral - он совершает грех и думает, что так и надо.
Сейчас же на атеист (на западе) это человек - перекати поле, у которого нет ценностного стержня, нечего защищать. Поэтому большая часть населения так падка до доведенные до абсурда левицкие теории, которые с моей точки зрения угрожают всей западной цивилизации.
В конечном счете эти теории и их носители, если их не остановить, загонят всех нас в тесные клетушки и будут выдавать нам рацион питания по карточкам. Уж лучше пусть будет религия.
@mgaft1 Религия загоняет на костры. Невелика разница по сути и ещё вопрос, что хуже.
Лучше свобода без насаждения и религия сама отомрёт, что мы и наблюдаем в развитых странах
@fainder
не знаю не знаю. там много католиков, в развитых странах. с другой стороны, думаю, для многих религия стала уже просто красивой традицией - насчет веры не могу сказать, этим иностранцы редко делятся. но вот моя подруга итальянка лет в 35 поменяла католицизм на буддизм. была очень счастлива. ))
@fainder
Если быть неверующим и использовать основной принцип религии - "не делай другому того, что ты не хочешь чтобы он сделал тебе" - можно и без неё обойтись. Но ведь это не так. И на костры сейчас христианство никого не загоняет.
@mgaft1 Приведённое вами отрицательное золотое правило нравственности возникло задолго до обсуждаемой здесь конкретной религии и утверждать, что оно вообще изначально имело отношение хоть к какой-нибудь религии - это слишком самоуверенно.
Но ваша мысль понятна и я сч ней соглашусь.. Чтобы быть нормальным человеком, вовсе не обязательно верить в говорящих змей и другие дурацкие постулаты религий
@fainder Ну во тьме веков трудно сказать кто был первым. В Торе такое точно есть. А до этого может было где нибудь в Шумерии. Какая разница. Все равно возникновение морали накрепко связано с религией.
И с кстати, допуск существования суперинтеллекта и вера в змея - совсем разные вещи. Библию можно понимать на очень многих уровнях и буквальное её прочтение - было предписано совсем уже диким и невежественным людям.
Допустим фраза "В начале было Слово" означает, что вначале был звук - волновые колебания во вселенной в результате первотолчка. И так далее. Я не специалист в религиозных книгах. Но просто так отметать их - тоже не научно. )
@mgaft1
Эта связь уже появилась постфактум. То есть мораль возникла до и независимо от религии, а религия присвоила её себе, так что вы опять путаетесь в причинах и следствиях.
Что до разных прочтений Библии, то, как я уже писал ниже, пожалуйста, используя всевозможные прочтения, найдите в Библии инструкцию по прошивке цифрового ресивера. Ну или хоть что-нибудь, с чем человек сталкивается в реальной жизни, а не в сказках
@fainder Каким же образом возникла мораль? В природе её не существует. Она возникла только у людей, в связи наличием в людей воображения и тенденции верить в выдуманные истории.
Невозможно заставить шимпанзе отдать тебе реальный банан в обмен на обещание получить много много бананов в обезбяньем рае. Только человек способен на такую веру, как и в то, что на небе есть грозный бородатый человек, который накажет, если ты убьешь другого человека или отнимешь у него женщину.
@mgaft1 Знакомый пример про шимпанзе, но он был изначально в другом контексте. И мораль и воображение присущи многим животным.
Почти никто из высокоразвитых животных не ест представителей своего вида, почти все млекопитающие чтят отца и мать и любят своих детёнышей, воображение кошек исследуется уже не первый год посредствам их снов, а в альтруизме прославились летучие мыши.
Правда и без веры в мистику не обошлось, она обнаружена у птиц, в частности у голубей. Конечно не так ярко выражена, как у "человеков", так ведь это лишь количественные отличия, а не качественные.
Качественно человек ничем не отличается как минимум от других млекопитающих, а по большому счёту и вообще от других животных.
Но это мы отвлеклись, обращайтесь к палеоисторикам по поводу возникновения морали до религии, это их тема, не буду же я вам, в самом деле, пересказывать тонны научных трудов в ответ на ваше безосновательное утверждение о возникновении морали в лоне религии.
Во-первых первоисточник лучше пересказа, во-вторых это довольно большой пласт информации, ну а в - третьих аргументируйте свои утверждения, а то вы сродни верующим с их "бог есть, докажи, что его нет"
@fainder Мораль животным? )) Ни в коей мере. Только закон сильнейшего. Попробуйте убедить льва не убивать детенышей, рожденных от другого самца.
Опять же - люди единственные животные способные верить в выдуманные истории, более того в одну и ту же историю. У коллективных животных - как у муравьев и пчел - это на уровне инстинкта. Никогда пчелы не свергнут пчелиную матку и не не установят диктатуру рабочих пчел.
Все другие животные могут общаться, но только в маленьких группах. 40-50 особей не больше.
Так что мораль никак не может возникнуть среди животных сама по себе.
Насчет аргументов - у вас с этим тоже полный провал. Ничего из того что вы сказали вы не доказали да и как.
А насчет высших сил доказательств не существует - ни за ни против. Если бы они существовали, то люди, которые в 1000 раз умнее вам и меня вместе взятых уже пришли бы к каким то консенсусам.
Но это и не так важно. Моя точка зрение на этот счет ясна. Религия, особенно такая неагрессивная, как сейчас христианство, на мой взгляд лучше, чем отсутствие её для большого количества людей. В её отсутствии такие люди немедленно берут себе другую религию - политкорректность и доходят в ней до полного маразма, способного разрушить всю западную цивилизацию.
@mgaft1, спасибо, интересное мнение!