Я упомянула о тычках и затрещинах в весёленьком тексте про первое сентября и получила порцию сочувственных (или вроде того) комментариев.
Эх, люди, да ведь это такая ерунда - тычки и затрещины! Бывают штуки и посильнее.
То есть я, конечно, против того, чтобы детей воспитывали битьём. Я ещё в детстве, когда меня били, была против, поскольку была убеждена, что так может поступать только идиот или маньяк. Поэтому я плохо относилась к родной матери. А мать моя, видя, что я не чувствую к ней никакого уважения, сердилась ещё больше - и била сильнее. Я начинала её презирать. Она злилась. Получался замкнутый круг.
Не хотелось бы подставлять под возможное осуждение близких родственников, тем более что я матери сочувствую: я была её первым ребёнком, а она была слишком молода, чтобы соображать. К тому же - провинция, довольно тяжкое деревенское существование (хозяйство, поросята, корова, вода из колонки, баня, которую надо топить, бельё, которое надо стирать руками, огород, который надо копать...). Кто испытал, не даст соврать, что там не до Спока. Потом, через много лет, мама в плохих снах видела, как она меня лупит, и её это очень тревожило.
Ребёнок ей достался неправильный, себе на уме, не ценящий семейственности, глухой к голосу крови, не очень-то способный на открытые, как в индийском кино, эмоции. Нормальное (вроде как) поведение многочисленных родственников мне с детства казалось ненормальным. Меня бесило, когда ко мне без спросу прикасались дяди и тёти, лобызали и так далее. Я не пользовалась словечками типа "мамочка". И я с детства не скрывала своих намерений свинтить с малой родины при первой же возможности (ещё в детсадовском возрасте я пыталась сбежать из дома). Это, конечно, наводило окружающих на мысль, что я считаю их общество второсортным.
Матери была нужна моя чистая, ясная, яркая эмоция, живое чувство, выраженное так, что позавидовал бы Вильям наш Шекспир. Хотелось какого-то детского крика со слезой, как в фильме "Судьба человека" ("Папка, родненький, я знал, что ты меня найдёшь!"). Для меня это всё было за гранью вкуса; я не могла даже наблюдать подобные сцены без отвращения. Однажды отец провинился перед матерью и встал перед ней на колени, и сказал мне, чтоб я сделала то же самое, присоединилась к перформансу. Я от них шарахнулась, как от чумных, покрутила пальцем у виска и пошла гулять.
Мама придумала отличную штуку, чтобы меня спровоцировать на выплеск дочерних чувств: она объявила, что решила сдать меня в детский дом, уже обо всём договорилась, скоро-скоро я переселюсь. Вместо того, чтобы заорать благим матом, упасть на колени, оросить слезами материнский подол и так далее, я стала интересоваться чисто практическими вещами: могу ли я взять свою одежду, большой ли у меня там будет шкафчик и так далее. Мать с неделю тянула эту волыну с детским домом (мол, вот-вот, сейчас-сейчас, завтра-послезавтра); я таскалась смотреть на детсадовских и размышляла на тему "будем работать с тем, что есть; привык и Герасим к городской жизни". В итоге всё это как-то уныло замялось. Мать решила, что я не человек, а моток стальной проволоки. Я решила, что ей ни в чём нельзя верить - она совсем ку-ку. На туфту хотела меня купить.
Это я в порядке наставления молодым неопытным родителям написала. Не пытайтесь манипулировать детьми. Бывают такие дети, которые могут и послать.
(Фото.)
Никто не рождается взрослым, а взрослят боль и горе. Грустную историю вы поведали, Наталия. Очень грустную. Потому что в ней не хватает одной, вроде, малости, но это- как клей! Который может слепить всё. Любви нет в вашей истории. А любви нас учат именно наши родители. Или не-любви. Зависит от того, как они сами себе её представляют.
Однако, история, очень грустная... и сочувствие тут будет тоже не милосердно. Понимание - да.
выступлю адвокатом дьявола и скажу, что не могли они дать любви, т.к. сами ее не имели - не получили от своих родителей, как те, в свою очередь, не получили от своих
и мы, в свою очередь, тоже под видом любви, возможно, передаем дальше свои подлеченные детские травмы, дай бог, чтоб дальше оно хотя бы как-то в любовь проросло
Очень мудрые слова @piranya! Факт, что мы это можем осознать, осмыслить, и не держать обид на родителей за то, что они, по сути, тоже жертвы "нелюбви", уже помогает нам искать способ разорвать этот порочный круг!
Некоторые рождаются взрослыми...
Это вряд ли)
Я тоже в детстве была скупа на проявление чувств. Даже индийское кино меня тошнило смотреть и до сих пор стыдно за все там происходящее))
Но с родными у меня никаких проблем не было.
А вот "учительница первая моя" прям бесилась как ей хотелось меня довести. Так и говорила: хоть бы слезинку проронила, чего стоишь?! Я всегда думала, что она очень странный человек - зачем ей мои слезы?
А вы за своими детьми замечаете свой характер из детства?
Ага, люди ужасно ценили слезинки. Под расстрел готовы были подвести, лишь бы поглазеть как кто-то поплачет.
У меня нет детей, у меня только племянник) Я подумала, что мои дети могут от меня пострадать, поэтому - да ну нафиг)
вот кто беспокоится, что дети могут пострадать (я тоже переживала, я же псих-истеричка), у тех дети страдают, как выясняется, меньше (моему уж 23, сам признает), чем у тех, кто не беспокоится
хотя это я так, к слову, скорее для тех, кто нас читает
сама осознанно тоже вряд ли рискнула бы, так уж получилось, к счастью, что есть сын
Такая мысль мне тоже приходила на ум, но я не рискнула проверять)
Не пострадали бы)) Уверена,они были б такие же яркие сильные личности как мать,которая не повторяла б ошибок своей матери))
Однажды в блокноте, за обложкой я от обиды написал : (дословно) "мама у мене сволочь". Как так получилось, что она нашла эту запись и прочла, не знаю. Сестра рассказала. Мне до сих пор стыдно, хотя в тот момент я от души написал. до сих пор мама мне ни слова не сказала про ту надпись.
Смешно))) Извините))
Мяу))
@natabelu, я, помнится, что-то такое читал.
Но там дети как-то поэнергичнее.
По... это... по... кхм.. подинамичнее, да...
Я к тому, что вы ещё паинькой были, мне кажется.
(погружается в глубокую задумчивость)
@forbusi, а можно я не буду читать? Мало ли, что там)
@natabelu, полагаю, можно.
Тем более, что там определённо нет ничего хорошего.:)
Вообще, рассказ ваш очень грустный, если честно.
Даже не знаешь, кому сочувствовать.
Хочется всем сразу.
спасибо за порошочек))
пожалуйста, @natabelu.:)
Здесь принято лепить ник куда угодно, лишь бы было))
Универсального "стильного" решения нет. Используйте, как использовали бы чьё-то имя собственное. Т.е. в нормальном мире вы написали бы мне, например, так:
"Наташа, вы странная..." (Или - "Странная вы, Наташа!", или "Ну, Наташа, вы вообще..."))
А здесь, в не вполне нормальном мире, просто вместо Наташи подставьте @natabelu)
Надо попробовать.:)
писать приятней мне наташа
чем всякий ник чего скрывать
но тут придётся @natabelu
назвать
Думаю, всем сразу, да. Это самое разумное и гуманное, @forbusi)
Так я, пожалуй, и поступлю.
О, а скажите мне как человек с безукоризненным чувством стиля.
Куда можно обращение в комментарии (которое с @ начинается) пристроить?
В начале оно иногда странно звучит (если мысленно проговоривать комментарий).
В конце - как вы это делаете - лучше.
Я пробовал в начале с двоеточием, но выходит, словно прямая речь от вашего имени.:)
Или от имени того, к кому обращаюсь.
А хочется какого-нибудь универсального изящного решения.
Подскажете мне какую-нибудь идею?
Я потом стану хвастаться, что мне порекомендовала @natabelu.:)
Мне проще, мальчишкам плакать не положено, да и эмоции высказывать тоже не следует. Я и не выказываю до сих пор.
Разве это проще?
Мне -- да. А с вас, получается, требовали. В отличие от меня.
Мне всегда казалось, что у мальчиков тоже полно проблем)
Там свои заморочки, так, что проблемы с эмоциями где-то далеко в хвосте болтались.
Сочувствую...Всё-таки иметь хорошие отношения с матерью-это круто..Мои мать и отец мне как друзья,я могу им рассказать всё-и не почувствовать осуждения .
Конечно, круто. Но везёт не всем)
@natabelu, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, ianboil, polyideic, la-bella-vita, forbon21, rusalka, kotik, vasilisapor2, andreyprosto, vict0r, singa, svinsent, romapush, tnam0rken, gloriya, stranniksenya, yuriks2000, aivanouski, vika-teplo, borisss, vpervye1, nims55, kondratij, vadimph, optimist, ksenia-v, yurchello, amelina.elena, bammbuss, kertar, lengalenga, nerengot, igrinov, astrofilosof, zhenek, mirumir, tatdt, roman1973
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
Это всё-таки здорово, что люди на Голосе раскрываются. @natabelu, вам, похоже, это тоже вдруг стало нужно...
О боже. Как же меня задолбали чужие фантазии.
да-да, все только на голосе и буквы-то выучили, а до этого только "мууу" могли
у меня были отношения с матерью еще кошмарнее, даже жить приходилось у подружки, да и замуж выскочила, только чтоб от нее слинять
она с отцом разошлась, когда мне было 6 лет, и устроила мне такую жизнь, тушите свет, все обиды на судьбу вымещались на мне, и характер мой, как бы мне это не нравилось, во многом сформирован был этим периодом, но зато я своих детей не порола никогда.
я не могла ей простить, что лазила, находила и читала мои дневники, что потом их толковала превратно, доводя до истерики,
на всю жизнь запомнила, как срывала с меня подаренные часы, когда я собиралась на турбазу, с пеной у рта
и это только цветочки...всего и рассказать-то страшно
было конечно и хорошее, что передалось мне от нее - несмотря ни на что, училась в институте только со стипендией, чтобы как можно меньше зависеть, хорошо умела шить, сама себя одевала) но все это хорошее как-то перекрывалось плохим
У меня мама развелась с отцом, когда я совсем малявка была, и всю жизнь меня носом в говно тыкала, что я в отца-придурка-урода
Я ее жалела всю жизнь, думала - как же много он ей боли причинил. раз она меня всю жизнь так ненавидит
А совсем недавно (правда, недавно) она мне проболталась, что родила меня от любовника. думала - он к ней из семьи уйдет, когда меня, такую красивую, увидит. А он не ушел. Я провалила миссию. Зря родилась вообще, испортила маме жизнь, неудачница.
И вот она меня ЗА ЭТО ненавидела. За то, что я биоотца к ней из его семьи не увела.
А он, оказывается, "хороший человек был, офицер, с двумя высшими образованиями".
То есть я не дочь говна (хотя я уже сомневаюсь, что и ее муж такое уж говно был - жила же она с ним и до моего рождения три года аж, что-то держало рядом, и жто были не дети), а дочь офицера, гордись, Наташа.
А у меня планета под ногами кувырнулась - вообще опираться не на что, все воспоминания - мифы. И в живых уже нет никого. И бывший возлюбленный один, с которым было никак нельзя - то ли брат, то ли не брат...
Дурное кино какое-то, а не судьба
Да-а-а, это сериал...
Понимаю(((
С дневниками - совсем подло.
ее можно понять, она сиротой выросла - отец на фронте погиб, а мать от чахотки в войну, мыкалась по родственникам, натерпелась - вот и мне такую же жизнь слепила, материнскую нежность от нее я помню только в самом раннем детстве, лет до пяти она меня цыпленочком называла, как развелась - началась агрессия, чувствовала я себя только обузой, 110 инженерная ЗП была, и тогда с ребенком замуж было выйти непросто, и потом была только сплошная все усиливающаяся конфронтация, я даже голодовки устраивала, стараясь уложиться в свою стипендию в 40р.
я понимаю что это страшный грех , так писать о матери, но не могу себя переделать и все забыть.
грех свою боль на слабом вымещать - на сильных же сдерживаются все как-то, значит, силы есть, желания нет
Иногда лучше забыть. Но фиг забудешь.
Гвозди бы делать из этих детей))
Сделали))
)))
@natabelu Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
"Не стоит воспитывать своих детей: всё равно они станут похожими на вас.
Воспитывайте себя, уважаемые родители."
Верно) Почти так.
У нас с вами, кажется, была одна и та же мама
Ах, нет, моя гордилась своим высшим педагогическим образованием (полученным в Ленинграде, а не в глухой провинции) и типа на меня никогда не поднимала руку (ей хочется так помнить), но детский дом и вот это все, включая желание уйти из дома со всеми документами. И как-то очень рано мне было вручено почетное звание самой пробляди в роду, хотя я его, это звание, так никогда и не оправдала.
Их где-то на одном заводе штамповали тогда, таких мам, к сожалению...
Да, был тренд, прости господи))
А может на "ты"? ну плиз...
Хрен с тобой.
Уррааааа!!!!!!!
Не буйствуй, Андрюха!
я спокоен, Наташ...это минутная брависсима, как у всех горячих восточноевропейских парней)
Даже если Вы всё это придумали, Вам всё равно родители дали больше чем Вы заслуживаете. Хотя, это может быть был Бог и Вас случайно подменили в роддоме. Тогда заслужили, да;)
Рассказ добрый.
Битие определяет сознание(с) не помню кто
хм, а что значит "дали талант"?
как можно дать то, чем сам не обладаешь?
вот я, например. много читала разного в детстве (и не всегда то, что нравилось маме), и все свои таланты САМА ВЗЯЛА, потому что если б нам таланты выдавали родители, то мы все трое были бы одинаково талантливы, например, а мы все разные
да и вообще в совке редкие родители что-то хотели в детях выискивать и развивать: "слушайся старших, помогай, не высовывайся, выдавай нужные эмоции" - вот весь посыл, собственно
Я несколько не об этом. Я про биологию больше. Про ДНК. Ну или про божественное вмешательство, когда перемешивание хромосом приводит к непредвиденным результатам. Вы больше про воспитание, в том смысле. что оно как бы вроде бы и не нужно. Спок там, вот это вот всё. Я больше склоняюсь к биохимии. С точки зрения биохимии или биологии от родителей требуется только встретиться в подходящей обстановке. Какие гены будут доминироватьу ребёнка, бабушкины или прадедушкины мне кажется уже не так важно. Каждый ребёнок получается индивидуальным.
мне очень хочется верить, что все эти философствования - от того, что даже представить невозможно, как родная мать тебя ломает, причем осознанно ломает, наслаждается своей силой и властью и с интересом наблюдает - воскреснешь ли ты из обломков и на этот раз, или нет
и все это не то чтобы со зла - нет, такое жестокое детское инфантильное любопытство, как мухе лапки или крылышки оторвать, и посмотреть, как она будет смешно кочевряжиться
вот из этой же примерно серии жестокость
(я очень, очень, ОЧЕНЬ надеюсь, что эти мамы сами таки до конца этой жестокости не осознают и больно сделать сознательно не хотят, потому что иначе я просто с ума сойду сразу)
Прекрати. Я понял. Не надо. Мне не хочется даже думать про это.
те, кому в попу не дуют, вырастают более травмированными
из серии "скажи еще спасибо, что живой"
все мои ровесники, кому в попу дули, гораздо более цельные
ну стихов бы я не писала, жила бы нормальной жизнью бабской, дак может и к лучшему б? вот у моей сестры получается, я завидую ей страшно
и мне стыдно, что она меня моложе (ну ненамного, на 5 лет), но по сути удочерила меня и нянчится со мной
Не могу дальше продолжать. Нужно вовремя заткунться и я чувствую что это время настало часа два назад. Простите.
не надо никуда дуть
растить надо, а не воспитывать или того хуже ставить опыты
то есть родители - это такие простейшие ложноножки, которые рефлексировать как-то не в состоянии, а потому и не обязаны: размножились - и на том спасибо, так?
тогда почему все эти травмированные советским самым счастливым детством дети поголовно трясутся, как бы не обидеть ненароком своих? ну, не все, а рефлексирующие, конечно, только, но они теперь хотя бы есть
Я не знаю почему. Чисто с точки зрения биологии, люди это те же звери, однако, те кому в попу в детстве не дуют вырастают более приспособленными к жизни, мне кажется. Это не правило, конечно. Просто наблюдения.
Ничего не поняла. Вы допускаете, что я могу такое выдумать? Я ещё не всё рассказываю.
"Вам всё равно родители дали больше чем Вы заслуживаете" - что за ерунда? Ребёнок не должен ничего "заслуживать", он не цирковая собачка, которой бросают сахарок за правильно выполненные трюки.
Интересное, будет ли третий комментарий про "битие".
Родители и не обязаны были вам дать больше чем ваша жизнь. А они вам ещё и талант дали и не один, а много. Тут ведь всего два варианта, либо Бог, либо генетика. Со строгости воспитания я конечно несколько в шоке. Возможно, родители думали, что у них жизнь удалась и совсем ни к чему выдумывать что-то, чтобы направить вас на"правильный" путь. Ну, я всегда путаюсь, когда сталкиваюсь с ситуацией, когда дети страдают от родителей. Извините, если я по живому сапогами. Простите.
"Родители и не обязаны были вам дать больше чем ваша жизнь" - это только кролики не обязаны давать больше, чем жизнь. Их призвание - плодиться и размножаться. С людьми немножко посложней.
Вы думаете, я предъявляю претензии? Я очень родителям благодарна. (Что дали ноги унести (и голову)).
А что касается "дали талант" - как говорил проф. Преображенский, любая баба может в любой момент родить Спинозу.
Что-то ссыль на "тычки и затрещины" затрещала - надобно проверить).
Да, крах ожиданий рождает обиду... Без доверия, уважения и понимания, конечно, отношения с близкими могут и напрягать... Но раз есть такой опыт, значит разумно извлечь из него максимум пользы, так что Спасибо!
Ну да, раз опыт есть - приходится извлекать)
@natabelu, а по прошествии лет вы с какими чувствами вспоминаете малую Родину?)
Ваш,
С.
Когда вспоминаю хорошее - то с хорошими чувствами. Когда плохое - с плохими.
Еще Карлмаркс гаварыл, что "битие определяет сознание"...
Зависит от сознания.