В очередной раз убеждаюсь в правоте Филиппа Филипповича Преображенского: "И Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!". Причём эту светлую мысль можно развить до абсолютного отказа от чтения любых газет и в любое время.
Вот передо мной номер учреждённой Правительством Российской Федерации "Российской газеты" со статьёй о роботе, благословляющем прихожан в одной из немецких церквей. Ну, в принципе, ничего крамольного в этом я не заметил - народ делает бизнес как может. Тем более, что насколько я понял, всё происходит бескорыстно, и в будку с роботом не надо опускать монеток.
Насторожил меня другой момент. В этой статье приводится беседа корреспондента РГ с заместителем председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтангом Кипшидзе. И, в частности, духовное лицо сообщает следующее: "Не будем забывать, что Христианская церковь стояла у истоков европейской науки и во многом предопределила последующее на её основе бурное развитие технологий".
Хочу сразу предупредить вас, уважаемые голосяне, что я - не историк и могу заблуждаться. Однако, я стараюсь никогда не упорствовать в своих заблуждениях. Более того, я не являюсь воинствующим атеистом. Но истина - дороже. И, помятуя о том, что как-то наш @nikalaich обещал привлечь к работе ГОЛОСА армию профессиональных историков, надеюсь - если я в чём-то окажусь неправ, то уж они-то меня точно поправят.
Так вот, я засомневался в словах представителя церкви, исходя из того, что хранит моя память. Однако, память - это довольно странная штука, может выдавать то, чего и не было вовсе. Поэтому я стал искать факты, подтверждающие ведущую роль церкви в научном прогрессе.
Я был поражён: все сайты христианской направленности в один голос утверждают то же самое. Дескать, только когда люди поняли, что природа - это не божество, они решились её изучать по-настоящему. То есть вся античная математика с Фалесом, Героном, Эратосфеном, Диофантом и прочими, а так же астрономия, физика, химия - это, братья, просто балласт, оковы научной мысли.
Но вот я добрался до исторических фактов.
В 1163 году папа Александр III наперекор Вахтангу Кипшидзе пишет запрет об изучении физики и законов природы. А папа Бонифаций VIII вслед за ним запрещает анатомировать трупы и вообще проводить химические опыты. Наглецов, игнорировавших запреты, отправляли на костёр. К примеру, в 1327 году за крамольную идею о том, что Земля круглая (о чём было известно ещё до христианства) сожгли итальянского астронома Чекко дэ Асколи.
Спустя двести лет вслед на ним на костёр был отправлен испанец Мигель Сервет, который выдвинул дикую идею о существовании малого круга кровообращения. В 1600 году сгорает на костре святой инквизиции Джордано Бруно.
Ну, это у них - в Европах, а что у нас? Людей не сжигали. Ни своих, ни иноземных. Запрещали их труды. Эрнст Геккель, Георг Финлей, Александр Поуп, Чарльз Дарвин, Генри Гетчинсон... Книга Бернара Фонтенеля "Разговор о множестве миров" была объявлена священным Синодом вне закона со следующим обоснованием: если бы на Марсе существовала жизнь, то кто бы крестил этих язычников-марсиан? Тот же Синод требовал запретить научную деятельность и Михаила Ломоносова, а его книги сжечь.
РПЦ критиковала гелиоцентрическую систему вплоть до начала XX века.
Кстати, в процессе поисков фактов научных достижений церкви встретилось мне интервью дьякона Андрея Кураева, в котором он прошёлся, в том числе, и по открытию Коперника: "Если вы обратитесь к книге Коперника, то, простите, в ней нет никаких новых наблюдений. Более того, их и быть не могло. Просто по той причине, что Коперник, как известно, поляк. И сами понимаете, низменные долины Польши — это не самое благоприятное место для ведения астрономических наблюдений. Постоянно туманное небо, застланное облаками и дождями с Балтики. Нет, Польша — это не очень удобное место для ведения астрономических наблюдений. И, кроме того, действительно, никаких таких новых наблюдений, которыми Коперник обогатил бы мировую астрономию, европейскую астрономию, в его книге нет. Он выдвигает гипотезу, но эта гипотеза не строится на каких-то новых наблюдениях. Значит, мы не можем принять эту концепцию внутреннего развития науки. Кроме того, понимаете, сами астрономы в течение еще целого столетия не испытывали особого восторга от книги Коперника". Вот так...
Поэтому оставляю вопрос открытым... Добавлю лишь, что бывший банкомат, переделанный под священника, благословляющего любого, нажавшего нужную кнопочку, выглядит весьма символично для "истока европейской науки".
источники изображений 1 2 3 4 5 6 7
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
polyideic, mikkitezz, kot, elviento, tom123, ropox, romapush, gryph0n, arystarch, boltyn, oksana0407, aiparnyuk, myhardmoney, generationg, alternativamira
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
Европа славится своими "заворотами", равно как и наша держава. Но справедливости ради надо отметить тот факт, что слова Вахтанга Кипшидзе не далеки от истины - практически все ныне существующие университеты (за исключением основанных в XVIII - XX веках) берут свое начало от факультетов богословия. Да и не будем далеко углубляться: Михаил Ломоносов, Степан Крашенинников, Димитрий Виноградов - все были выпускниками Заиконоспасских школ при Заиконоспасском монастыре в Москве. То есть если так разобраться - то у многих ученых в основе - церковное образование.
ну, да - другого просто не могло и быть в те времена
Собственно так было с момента появления по сути первых религиозных верований.
спасибо за комментарий!
Господи, прости его грешного. Христианская церковь стояла у истоков всего и везде, даже там, где совсем не стояла. Например, цифры придумала.
какие из десяти? ))
Конечно, первые десять.
Спасибо, дельно разложено, по полочкам.
А все от того, что наука и церковь – это конкурирующие, как бы, фирмы.
Им на одном сегменте рынка места обоим не хватает.
а ведь есть представители науки - глубоко верующие люди, и представители церкви - с научными степенями...
да-да. А теология - это учебная дисциплина в госвузах (знаю не понаслышке).
как говорил Ватсон: это очень запутанная история )))
Почему люди так любят или что-то яростно принимать или отрицать? История взаимоотношений Христианской Церкви и Науки никогда не была простой и однозначной. От полного неприятия, до любви и обжиманок. От сжигания на кострах, до иезуитских и доминиканских колледжей и университетов.
Говорить о церкви как об истоке европейской науки было бы наверное ложно. Потому как математика, философия и ряд иных наук намного древней и развивались в европе на уровне школ, а два старейших в мире университета начались не с богословия совсем.
Да, посмотрите как периоды церковного запрета на вскрытия трупов совпадают с периодами эпидемий и поразитесь.....
Ключевые слова "европейской" и "исток". Древние науки совершенно тут непричем. Люди в древности воспринимали мир по-иному. И это сознание - определяло и бытие ученых также.
Церковное мировоззрение (что невидимое существует - это реальность, что невидимое влияет на видимое и другие базовые мысли) изменили и повернули ход течения мыслей и ученых. И на базе этого выросли современные науки. Поэтому называется истоком. Прочтите статью по ссылке выше.
Это не означает, что "церковь способствовала развитию медицины, запрещая вскрывать трупы". Такого бреда никто не утверждает, хотя некоторые переворачивают именно так.
Ну если ВЫ не знаете, то хоть бы потрудились хоть в поисковиках набрать и прочесть, почему именно церковь так утверждает...
Вот не стыдно брать и притягивать за уши к своим домыслам "горячие" истории?
У того же Кураева есть статья, где объясняется, что именно поразумевает церковь, утверждая, что стояла у истоков науки:
http://www.pravmir.ru/14207/
Причем - заметьте, вот уже сразу - стояла у истоков (!), а не "создала" или еще какую-нить ересь.
Статья выдается на первой же странице по поиску в яндексе, что означает, что вы даже не попробовали ознакомиться с вопросом и попробовать понять (искренне!).
А потом нам тут свои сомнения уже изложить.
ну, конечно же я потрудился и ознакомился с идеями Кураева до написания заметки, и даже цитирую его, мне известна точка зрения церкви. я прочитал статью, на которую Вы даёте ссылку, она так же содержит рассуждения человека, заинтересованного в отстаивании своей точки зрения, в чём я не вижу ничего плохого... но есть и иное мнение и я его высказал. не понял, что Вы называете "горячими" историями - костры инквизиции?
Я не буду спорить, просто вы путаете частность и целое.
То, что существовали костры - не означает, что религия не может дать определенный ключевой вектор в научных мыслях.
А что вы удивляетесь, это пропаганда. Как и любая идеология, христианство устраивает свою пропаганду, всегда так было.
У них и Джордано Бруно сожгли не за взгляды, а за то, что с мальчиками развлекался -- встретил недавно такое мнение, призвал к ответу, но, конечно, пруфов не получил.
У нас, кстати, и сжигали, и пытали, и в землю заживо закапывали -- с чего это вообще повелось считать, что у нас не было инквизиции о_0
да как-то не нашёл случаев, когда именно за научные взгляды, а не за иную веру например...
Эммм, а какая разница о_0
ну, если брать науку, как веру, то - да ))
Смешно, но я выступаю в защиту церкви. Христианство не мешало развитию наук, монахи были относительно просвященными людьми. А если взглянуть на восточные религии будизм (не придирайтесь, я знаю ,что это не религия, просто для примера), (средневековое мусульманство), и не интересен окружающий мир, и интеречен внутренний мир человека. Хотя если бы не нашествие монголов на арабский мир, и внутренняя религиозная борьба они бы могли сохранить свой научный потенциал.
"Западная наука зиждется в основном на экспериментальном изучении отдельных явлений с последующим построением общей теории, которая связывает эти явления. Восточному образу мысли присущ целостный подход к изучению явления, при котором явление изучается без предварительного рассмотрения отдельных его частей. Западный, аналитический подход изначально ограничивает наши представления о реальности, а его развитие породило западную техногенную цивилизацию со всеми ее достоинствами и недостатками. Основу целостного восприятия составляет духовное самосовершенствование в гармонии с Природой. .... Если на Западе наука о законах природы использует в качестве инструмента физику и математику, то на Востоке основным инструментом являются человеческое тело, его психика и его сознание. Западные исследователи называют себя учеными, в то время как исследователи на Востоке представляются как искатели" - выдрано из одного из учебников по истории философии науке для аспирантов. ( Н. В. Бряник. Общие проблемы философии науки).
Простите за многобукв.
спасибо за Ваше мнение! много букв - не беда ))
Вахтанг Кипишидзе
И совет,не поминай Никалаича в теге ПСК,денег не будет..)) (примета народная)..))
тебя это тревожит?
Да...Это неприятно..Не лично по отношению ко мне..Всем нравицца нельзя,я ж не девочка..)) Но объявлять свой тег "серьезным авторским" и при этом неугодных авторов совать в ЧС...Без обсуждениия..Бред..Не думал что на Голосе может быть подобное..((
Тогда не страшно)
Но неприятно..))
Эммм, все не видят, или только он?
Он...В домике..))
А что произошло?
Да ничего страшного...) Просто товарищ,именующий свой тег "серьезным авторским" как то неадекватно среагировал на 100 % авторский контент и занес уважаемого автора в игнор...Хоть запишись в тег ПСК-он не видит...Такие вот "10 лет без права переписки" от чувака,кричащего про кровавую Гэбню в своих постах...Даже не смешно..))
понятно... зато есть "история" )) и "рок" !
Ага...10 рупий можно заработать..)) Я в тег "история" впулил уже тыщу золотых...А дохода нуль..За отчеты по тегу 70-80 рупий...Хотя трачу на них по 4-5 часов...)) А рок ваще кроме Сережи ни кому не нужен...Но он тоже стал "неуловимым Джо".
во как!
Как то так..)) Я сталинст и гомофоб...И наверное скрытый "Крымнашист"..))
Никалаич, давай сразу весь список, где тебя лучше не упоминать )))
Нету списка..Только ПСК..Я в игноре...)) Сам не знаю почему..))
Увидят-прокомментируют.Часть уже здесь.Три человека пока не могли зарегацца,какой о сбой в работе платформы .Основный силы подтащацца осенью.))
Всегда интересно читать такое.Спасибо
Я бы сказал, что это процесс диалектический. Например Роджер Бэкон и монах-францисканец и ученый. Многие знания хранились в монастырях и там развивались, пока наука была младшей служанкой теологии. Пока наука занималась изучением мира Божьего и не претендовала на самостоятельную роль. А вот с эпохи Возрождения наука заявила, что научный метод познания самостоятелен, и стала выдвигать идеи несогласные с Библией и мнением церкви, тут и началось то, о чем Вы писали.
а в античном мире?
а в античном наука была частью полисной культуры. если она помогала полису, то замечательно. Нет- людей наказывали, изгоняли, многие ученые кочевали по полисам.
спасибо!
@filinpaul познавательно)). Простите не голосую сегодня, пусть восстановится сила, меньше 60%
спасибо! восстанавливайтесь ))