10 сентября по всей России состоятся выборы муниципальных депутатов, а в некоторых регионах - и выборы губернатора. В России до сих пор применяется давно уже устаревшая и крайне ненадёжная система голосования с бумажными бюллетенями и ручным подсчётом голосов.
Во первых: на распечатку миллионов бюллетеней, избирательных актов и прочих выборных документов уходит очень много бумаги (а ведь это огромные бюджетные деньги).
Во вторых: на выборы нужно идти на избирательный участок и голосовать именно там, а это не всегда удобно: кому-то просто лень далеко идти, у кого-то с ногами проблемы, кто-то уехал на дачу и т.д.
В третьих: подсчёт голосов - это очень утомительная и нудная процедура для всех членов комиссии и наблюдателей. Представьте, вы просидели весь день на избирательном участке, а потом ещё чуть ли не до утра вам нужно подсчитывать голоса в ручную.
В четвёртых: бумажное голосование крайне ненадёжно, поскольку всем давно уже известно, что на избирательных участках порой делают вбросы за "нужных" кандидатов, фальсифицируют подсчёт голосов и т.п.
В некоторых странах уже довольно давно применяется система электронного голосования, которая поднимает качество, прозрачность и удобство выборов на совершенно новый уровень. Например, в Эстонии электронное голосование действует с 2007 года и по сей день.
Каждому жителю Эстонии выдаётся специальная ID-карта, которая является первичным удостоверением личности, с помощью этой карты можно использовать государственные электронные сервисы Эстонии, бесплатно прокатиться на общественном транспорте, участвовать в выборах и т.д.
Участвовать в Эстонских выборах можно как дома через интернет, так и придя лично к специальному терминалу, который считывает ID-карты. Для участия через интернет - необходимо установить на ПК специальную программу, авторизоваться в ней, подключить считывающее устройство, ввести специальный pin-код ID-карты и проголосовать в программе. Удобно? Ну конечно же! Не нужно никуда ходить, считать бюллетени вручную, тратить тонны бумаги и т.д. Тем более - для голосования выделяется несколько дней и свой голос можно изменить, если вы не уверены в правильности отданного голоса.
Пару раз в Эстонии поднялся небольшой шум, связанный с тем, что якобы такой способ голосования является уязвимым и эти ID-карты можно взломать, но каких-либо крупных скандалов связанных с фальсификацией выборов замечено не было. Эта система голосования с каждым годом становится всё более защищённой и популярной в Эстонии.
Небольшое видео на тему электронных выборов в Эстонии:
В некоторых других странах тоже применяется подобная система голосования, что говорит о правильном развитии этих стран. Лишь при здоровых и честных выборах может существовать какая-то нормальная политическая конкуренция в стране, новые люди в правительстве, демократия и т.д.
Когда же подобные электронные выборы появятся в России? Думаю, что при путинско-медведевском правительстве - никогда. Как считают многие россияне - текущее правительство РФ не очень заинтересовано в реальной демократии и прозрачных выборах, к сожалению.
Но, тем не менее, я всё таки рекомендую россиянам сходить 10 сентября на выборы и проявить свою гражданскую позицию.
@aleos Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за Количество комментариев
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
vika-teplo, upper, smartell, shenanigan, zhenek, tarabashka, alessandarus
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
Сколько я спал? Какие выборы? У нас в Иркутске вроде глухо как в танке ... Ладно, я мог пропустить (не слушаю радио, телевизор не смотрю), но в школе где я работаю по любому должен был быть избирательный пункт. Или я в параллельной вселенной?
Видимо, проспал) У вас в Иркутске тоже выборы идут - http://irkutsk.bezformata.ru/listnews/vibori-10-sentyabrya-v-irkutskoj-oblasti/60683509/
Всё, понял. Это по области. В самом Иркутске (как пишут) доизбирается всего один депутат. Потому я и не в теме 8 )
ну даже если один депутат доизбирается, то всё равно есть смысл сходить на выборы :)
Так с этим никто и не спорит, он просто не по моему округу, мне не положено за него голосовать. Вообще о голосовании я планирую сделать отдельную публикацию.
В России быстрее появится вход в интернет по таким вот карточкам как на картинке.
Надеюсь до такого не дойдёт) Собственно, поэтому и нужно поддерживать оппозиционных политиков, которые выступают за свободу интернета и честные выборы.
@igrus Идею электронного голосования поддерживаете в целом?
В целом поддерживаю. А вот с реализацией в нашей стране нужно будет очень хорошо думать, ибо результаты у нас подделываются в процессе голосования, и блокчейн дырки в самом процессе не перекроет. Об этом скоро отдельный пост будет.
Если построить хорошую защищённую электронную систему по типу Эстонской, да и независимых наблюдателей подпускать к самой системе для мониторинга во время выборов - то навряд ли смогут что-то подделать во время голосования.
Тут, как говорится, если бы ... Да "бы" мешает.
У нас проблема в народном менталитете, а не в системе голосования.
Менталитет народа постепенно можно изменить в лучшую сторону, это доказано политологами и разными экспертами. Но для этого надо, чтобы правильные установки поступали в народ от вертикали власти.
Отличная статья! но поддержать не могу, по правилам поддерживает посты с выплатой до 12 рублей..
Благодарю за оценку! :) так там разница между 12 рублей и 14 - почти никакая)
Это понятно, но нарушать низя))
Электронная форма, это, конечно, круто и технологично, но сути процесса не меняет. В какую обертку это не заверни, но это лишь насмехательство над гражданином.
Вдумайтесь: у Вас есть право раз в 6 лет выбрать кого-то там, кто якобы где-то там наверху, возможно, будет отстаивать Ваши интересы. Ваше мнение государству интересно лишь один раз в шесть лет. Да и то по проблеме, которая высосана из пальца. А вот по всем проблемам, которые Вас действительно волнуют каждый день, а не раз в шесть лет, будьте любезны, общайтесь друг с другом на кухне))
Другими словами, электронное голосование по типу эстонского - это не просто новая "обёртка", а возможность изменить политическую систему в стране и со временем решить многие проблемы. Ведь не только от президента зависит жизнь в РФ, много чего ещё можно изменить и при выборах в местную думу, в госдуму.
Если эти выборы переделать в ежедневные мини-референдумы по действительно важным вопросам (идущих снизу), то да, от этого будет толк. Если же раз в 6 лет (зачем-то) выбирать непонятных никому людей из строго ограниченного сверху списка, то все останется так как было.
Ну дык о том и речь, что со временем это может перерасти как раз в подобные мини-референдумы (пусть даже не каждый день, а раз в неделю или в месяц), но для начала нужно запустить саму систему электронного голосования... А там глядишь, когда новые люди будут в правительстве сидеть, они введут и подобные мини-референдумы. Такая система мини-референдумов предлагалась в какой-то стране, точно не помню, в Исландии что ли, там вообще хотят избавится от госдумы и полностью перейти на подобные мини-референдумы по важным темам.
Но для начала нужен сам толчок - зарождение системы электронно-облачного голосования.
Суть как раз и изменится, если через честное электронное голосование к власти придут порядочные, современные и умные люди в правительство, которые будут реально думать о народе и будущем страны. И такие люди есть, только их стараются не допускать к выборам, а если и допустили - то таким людям сложно победить на выборах как раз из-за бумажной системы голосования.
Для этого и нужно электронное голосование, чтобы выборы проходили максимально честно, появилась политическая конкуренция (а не монополия одной партии), а там где есть политическая конкуренция - появится и демократия, а с приходом реальной демократии появится возможность решить массу проблем в стране.
@wasm Выше всё отвечено уже. Читайте внимательно и не задавайте лишних не нужных вопросов. Блокчейн-технологии как раз и предотвращают фальсификации, кстати. Но в Эстонии даже без блокчейна всё работает нормально, можно перенять опыт у Эстонцев, было бы у правительства РФ желание.
Всего доброго!
Вопросы не бывают ненужными:) Я вот вижу, что вы не представляете, как технически устроить такую систему голосования, выступаете за неё просто потому, что она электронная, модная, молодёжная. Если нет -- расскажите, как вы видите возможность контролировать подсчёт голосов при такой системе.
Так в том и проблема, что у правительства не будет желания! У него с нами, избирателями, противоположные интересы. Система бумажных бюллетеней прозрачна, я могу видеть путь следования каждого бюллетеня. Это, грубо говоря, подтверждённые транзакции. А вы предлагаете некую электронную систему, которая неизвестно как работает и которой будут заправлять программисты от правительства. Себе же яму роете:(
Вы глупости говорите, извините. "программисты" от правительства, смешно. А сейчас что - в ЦИКе сидят люди не от правительства? Глава ЦИКа - Памфилова, единороска, которая уличена во множестве нарушений законодательства о выборах, отказе регистраций кандидатов от народа и т.д. Она и есть самый настоящий человек от правительства, служащий интересам правительства.
Погуглите про отказ регистрации Сергея Бойко и Евгения Ройзмана, например. Это совсем недавние случаи, очень громкие!
"Система бумажных бюллетеней прозрачна, я могу видеть путь следования каждого бюллетеня." - система очень не прозрачна! Многие давно уже не доверяют голосованию по бумажным бюллетеням, поэтому и не ходят на выборы. Я сходил на выборы, проголосовал, но у меня нет никакой уверенности в том, что мой голос правильно подсчитают, и что не закинут ещё пачку бюллетеней за каких-то других кандидатов (вбросы). И многие так считают, не только я. Где прозрачность то здесь?!
"А вы предлагаете некую электронную систему, которая неизвестно как работает и которой будут заправлять программисты от правительства."
Я уже выше отвечал, читайте внимательно! Для такой системы нужно привлекать независимых IT-экспертов, чтобы они контролировали её работу! Будет единая база данных всех избирателей (база по городам, областям и общая база по всей РФ), будут идти транзакции и прочие операции, если это всё сделать по уму и потом контролировать независимыми экспертами - то всё будет работать нормально.
Эстония смогла, а мы почему не сможем? Сможем, если постоянно требовать от правительства начала разработки этой системы, хотя бы - выпуск ID-карт по типу эстонских, для начала. Дальше - больше.
Типичная "ошибка выжившего". В бумажных выборах мы хотя бы можем узнать о такого рода нарушениях. В электронных -- скорее всего нет.
Вообще, вы предлагаете, образно: разработать для космонавтов специальную ручку для записей в невесомости, вместо того чтобы использовать карандаш -- просто потому, что ручка моднее и современнее (и позволит больше денег распилить).
А людям, которым надо, чтобы система выборов работала, важно не следование моде, а чтобы система работала -- то есть была наглядной. Как реагировать на нарушения -- это уже не её задача, а общества.
А с чего вы взяли что в электронных выборах узнать о нарушениях нельзя? Очень даже можно. Для этого - достаточно выкладывать на всеобщее обозрение итоги выборов, с подробными результатами - сколько набрал каждый кандидат и какой id за него проголосовал... Люди смогут потом зайти в интернет и проверить - действительно ли мой id ушёл тому, за кого я голосовал. Реально такое сделать? Вполне реально.
Так и личные данные пользователей будут скрыты, они будут заменяться на условные id.
Вот ещё раз: бумажная система несовершенна, но она даёт возможность узнать, что нарушение произошло. Электронная -- не даст.
А вот так происходит на многих участках подсчёт бумажных голосов. Уверен на 99% - там были нарушения при подсчёте, как их зафиксировать и предотвратить, если никого не пускают контролировать процесс? И примерно такая же картина по всей стране.
Ещё раз: электронная даст, если всё настроить по уму и следить тщательно за процессом. Когда-то люди и не думали, что в космос можно будет летать и обмениваться сообщениями в соц сетях, а теперь это реальность.
В бумажной системе даже зафиксированные нарушения не всегда признаёт ЦИК (почти не признаёт), что уж говорить о куче не зафиксированных?
Да вы не знаете, можно ли сделать защищённую систему или нет, вы не специалист. Специалист по ссылке прямо говорит: пока это невозможно, лучше продублировать.
И вам того же.
А вы тут какими-то хакерами пугаете) Да вот они - хакеры, на избирательных участках сидят и "хакают" бумажки в ручном режиме, им даже интернет не нужен для этого.
А вот вам свеженький пример, как в протоколе (в вашем любимом бумажном протоколе) подрисовывают явку на выборы почти в 8 раз больше!!! Реально пришло 250 человек, написали - 1867. Ну это явку исказили только, а ведь так же они и голоса лишние прибавляют... Просто подрисовывают ручкой нужные цифры.
https://twitter.com/leonidvolkov/status/907566390973956096.
И что? Как таким выборам можно доверять?
А глава ЦИКа Эстонии говорит, что их система очень хорошо защищена, и что сторонние наблюдатели проверяли работу систему, не нашли каких-либо изъянов и нарушений в ней. Видео то смотрели, блин? Я скорее поверю ему - Эстонцу, чем кому-то ещё.
Можно всё сделать по уму и никакие хакеры не доберутся. 2017 год на дворе, технологии и интернет развиваются с огромной скоростью, разные там двух-этапные авторизации, подтверждения по пин-коду, по смс и т.д. Блокчей-технологии, защита от DDOS-атак и прочее.
А если пугалками и страшилками пугать всех про хакеров и оставаться на бумажной системе выборов - то мы так и будем жить ещё фиг знает сколько, с огромным отрывом по уровню жизни, демократии и по технологиям от других стран.
Ладно, это уже начётничество какое-то:)
Удивительно то, что сами понимаете, что не знаете устройства электронной системы подсчёта, но в угоду моде форсите переход именно на неё, вместо старомодной, но понятной бумажной системы.
https://rb.ru/opinion/hakerskaya-ataka/ вот, тут и про вашу Эстонию есть. Как раз человек, который разбирается в вопросе, прямо пишет: от бумаги лучше не отказываться, чтобы в спорных случаях обратиться к ней. Бумага надёжнее потому что.
И, как бы, если что-то не нравится -- можно ведь не отвечать, странно держать комментарии открытыми и раздражаться оттого, что кто-то зашёл пару вопросов задать.
В той статье сказано про вроде как атаку хакеров в Эстонии несколько лет назад. Повторюсь - вроде как, ибо это никем не доказано. С тех пор уже куча лет прошло и система улучшена и защищена ещё надёжнее.
Так что, не надо тут какими-то пугалками про хакеров пугать. Да, взлом системы может быть, но я про это выше и пишу - можно сделать нормальную и надёжно-защищённую систему.
"вместо старомодной, но понятной бумажной системы" - это архаизм, трата миллионов бюджетных денег на каждые выборы и трата человеко-часов в огромных масштабах (куча членов комиссии на каждом участке, полиция, наблюдатели) и ещё много минусов у этой системы. Доверия к ней у большинства людей РФ нет, это точно.
Удачи.
Давайте в нормальном тоне общаться? Я вообще ничего не говорю, я только спрашиваю вас, как вы видите свою электронную систему.
Собственно, я вам о том и говорю, что программисты, админы будут государственные. Как вы их проконтролируете?
Докинуть могут, но это будет зафиксировано наблюдателями. Как вы зафиксируете вброс или изменение голосования в электронной системе?
А что значит независимых? То есть выборы будут организовывать не госслужащие, а люди со стороны?
Эстония ещё много чего может, что в нашей стране неизбежно будет скомпрометировано и угроблено. Хорошо, что вы начали хотя бы примерно объяснять, как видите работу такой системы, было бы здорово, чтобы вы детально прописали её устройство. (Не эстонскую систему, а вот именно как видите её у нас.)
Если программу сделать по уму, то массовые вбросы там не получатся никак. Программа будет открываться только при активации пин-кода с id-карты, зашёл - проголосовал, система тебя зарегистрировала как проголосовавшего. Можно сделать возможность изменять свой голос, но этим будут пользоваться далеко не все и редко! Поэтому, если попытаются взломать систему и начнуть массово изменять голоса - это будет заметно экспертам и эксперты примут какие-то действия.
Как-то так.
Уважаемый, я с вами нормально общаюсь, но мне чес говоря надоело уже объяснять одно и тоже) Я не программист и не it-специалист (хотя и разбираюсь в компьютерах неплохо), чтобы знать всех тонкостей этой системы и как она будет устроена.
Можно просто перенять опыт у Эстонии, сделать тоже самое, вот и всё. Для начала сделать id-карты для всех и считывающие устройства для ПК, потом создать базу избирателей, потом написать программу (soft) для выборов. Потом сделать какой-то защищённый сервер, с которым эта программа будет синхронизироваться. Можно даже сделать это всё дело на блокчейне, чтобы повысить защиту при транзакциях и защиту от посторонних вмешательств. Ну и всё, дело сделано - можно начинать выборы! Можно для начала провести тестовые выборы в каком-нибудь небольшом городе с населением 300-500 тыс.
"Как вы зафиксируете вброс или изменение голосования в электронной системе?
А что значит независимых? То есть выборы будут организовывать не госслужащие, а люди со стороны?" - блин, я ж объяснил уже всё выше. Я вижу это так: выборы будет организовывать государство, конечно же, а чтобы следить за чистотой эксперимента - надо приглашать независимых экспертов в ЦИК (или другой орган, который будет отвечать за выборы в стране), которые будут контролировать процесс.
Как контролировать? Да просто следить за изменениями в коде системы и прочими подозрительными вещами. Если будет какой-то взлом системы с целью вброса электронных голосов - это должно быть сразу видно специалистам.
@gemini up!
Ок, @aleos!
Я и мои друзья: @upper и @btc-e, проголосовали за пост: Когда в России появится электронное голосование на выборах? Как это работает в Эстонии
Слушайте, вы походу не понимаете, что такое бюллетень. (Простите за резкость!)
Это в первую очередь документ. Это не бумажка из принтера, как на "референдуме" в Крыму; это защищённый бланк, который непросто подделать, и который нельзя просто так убрать из системы голосования. При развитой системе наблюдателей достаточно сложно подтасовать результаты выборов, потому что за бюллетенем достаточно легко проследить на каждом этапе его существования -- от выдачи избирателю до засчитывания голоса и сообщения количества голосов в избирком.
Теперь вопрос: как вы это всё будете контролировать в электронном варианте?
А Вы походу не понимаете (или косите под непонимающего?), что выборы в России практически всегда фальсифицируются как раз благодаря бумажным бюллетеням. В статье не было речи о подделке бюллетеней, речь была о вбросах (это когда заранее подготовленные бюллетени члены избир. комиссии закидывают пачками за нужного кандидата) и фальсификациях при подсчёте голосов. Или Вы хотите сказать, что такого не существует в России?
Вот свеженький пример - https://meduza.io/feature/2017/09/09/vidish-kak-ochkuyu, и таких примеров - масса по всей России.
Теперь вопрос: как вы это всё будете контролировать в электронном варианте? - Ну в Эстонии ведь научились электронное голосование проводить и всё нормально контролировать, всё заносится в базу и хранится на защищённых серверах.
Ох, святая простота, да как у вас всё просто:) "выложить в интернет", "зайти на сайт да проверить":)
https://varlamov.ru/2555349.html - ещё один способ "хакерства" на бумажных выборах, тоже свежая история.
В результате этого "хакерства" победили единоросы на нужном участке.
Ну что, ещё нужно объяснять, что бумажные выборы - это мрак и постоянные фальсификации, уловки, вбросы и т.д. Большую часть из этих нарушений не признаёт потом даже ЦИК, и результаты не отменяют.
Брянск. Выборы-2017. Вброс на УИК 115
Пожалуйста, вот они - хакеры с избир. участка, и таких хакеров - тысячи по стране, если не миллионы. Так что, не нужно пугать какими-то там интернет хакерами.
Я уже устал объяснять одно и тоже. Я, блин, в общих чертах обрисовываю, как это могло бы быть, и как это можно сделать! Простым языком объясняю сложные технологичные и интернет-процессы, это понятно или нет?
Понятное дело, что там всё не очень просто, я лишь общую концепцию привожу, а над реализацией концепции должны уже думать it-шники и программисты.
А пока мы тут спорим, какой способ голосования лучше (бумажный или электронный) - по всей стране зафиксировано масса нарушений на выборах, вбросов и т.д. Кое-где нарушения удалось предотвратить, а где-то не удалось. Вот вам и хакеры, они на избирательных участках сидят в основном.
Надо же, я ожидпл именно такого ответа -- "у них всё работает, поэтому и у нас будет".
Вы нпблюдателем работали на выборах? Или тоже по слухам только знаете, как вбросы происходят?
Ладно, я понимаю, что вам в этом неинтересно разбираться, но всё же -- кто будет контролировать " защищённые" серверы? Откуда вы знаете, что там не будет вбросов? В бумажном варианте их хотя бы можно зафиксировать, как вы сделаете это в случае с сервером?
Уважаемый, вы что мне пытаетесь доказать тут - я не пойму? То, что в Эстонии дебилы сидят и зря они электронные выборы придумали, а лучше бы и дальше по бумажками голосовали? Или о чём речь то?
Тогда, почему в Эстонии уровень жизни лучше, чем в России? Почему там общественный транспорт бесплатно людей возит? Почему там дороги нормально ремонтируются а не лишь бы как?
Мне не нужно наблюдателем на выборах быть, чтобы понять очевидные вещи - в России очень много и часто фальсифицируют на выборах именно благодаря бумажным бюллетеням (вбросы, досрочное голосование, открепительные удостоверения, карусели, подсчёт голосов и т.д.), куча нарушений зафиксировано на видео на каждых выборах.
"кто будет контролировать " защищённые" серверы?" - их не нужно постоянно контролировать, а лишь в день голосования, допустим, назначить независимых экспертов, чтобы они наблюдали за ходом работы главной системы. Всё это можно сделать, было бы у правительства желание.
Деньги на реализацию проекта - найдут, деньги всегда есть в бюджете. Главное - желание сделать что-то новое и полезное для страны.
Я не доказываю вам ничего. Вы говорите, что электронное голосование лучше. Я вас спрашиваю: как вы предупредите фальсификации. Конкретный вопрос, отвечайте.