В комментариях к моей предыдущей статье уважаемый пользователь @tarimta (если исключить личные оскорбления и нацистский душок) высказала сомнения по поводу написанного мною.
Так же возражала уважаемая @dinadiana.
Попробую разобраться по пунктам, с приведением "пруфов"
- На прошлое 9 мая с гвардейской лентой был почти весь мир, за исключением Украины. И американские партнеры, и сам Папа Римский.
Вот как в США проходит:
источник
Не видно. То, что наши соотечественники выходят с нашими ленточками - это понятно, тем более, как я показывал ранее, государство само закупает ленточку и занимается её распространением.
По поводу Папы Римского, это известный фейк, он надел её не сознавая её значения:
Папа Римский Франциск не мог знать, что такое георгиевская лента — за пределами бывшего Советского Союза она неизвестна. Так директор Ватиканского пресс-центра отец Федерико Ломбарди прокомментировал вручение понтифику ленты депутатом Госдумы от КПРФ Павлом Дорохиным.
«Подобные вещи во время аудиенций Папы случаются довольно часто, и предусмотреть намерения участников практически невозможно», — приводит «Радио Ватикана» слова Ломбарди.
В четверг, 5 мая, Дорохин на аудиенции в Ватикане у Франциска поздравил понтифика с наступающим Днем Победы и попросил его надеть георгиевскую ленточку.
«Я сказал Папе, что через пять дней у нас великий праздник — День Победы (...). Просил Папу быть вместе с нашим народом и в знак солидарности надеть георгиевскую ленту», — сказал депутат. По словам Дорохина, понтифик выполнил его просьбу и надел ленту на свое одеяние.
Источник
Ну, думаю, понятно? Пролез как-то на аудиенцию, попросил надеть ленточку, сделал селфи - и теперь на этом основании люди начинают утверждать, Что Папа Римский принимает участие в праздновании Победы с георгиевсокй лентой...
Кстати, у "георгиевско-гвардейских" ленточек уже есть "третье" название - "колорадские". Это ведь тоже "часть новой истории". Ее тоже не нужно опускать.
Да, к сожалению, под георгиевской лентой творятся очень нехорошие дела, что и обусловливает её неприятие среди граждан Украины.100% вранье. Живу в Германии, видела 9 Мая 2016 года и полно ленточек. Имею контакты с людьми по всему миру- нигде от них не отказались
Пиар-акция с георгиевскими лентами проходит как среди граждан России, так и среди русскоязычных людей за рубежом. Я писал про официальную позицию стран.
- Георгиевская лента никогда не была государственным символом, а значит отказаться от нее на государственном уровне не могла ни одна страна.
Давайте с фактами разбираться:
Беларусь
решение о запрете использования георгиевской ленты в оформлении зданий и учреждений к 9 мая было принято на самом высоком уровне. Например, "украшенный" ко Дню Победы "георгиевскими" флагами минский ГУМ срочно поменял их на красно-зеленые. Крупнейшая в Белоруссии торговая сеть "Евроопт", уже начавшая раздавать покупателям георгиевские ленточки, внезапно передумала. После этого информация о раздаче ленточек просто исчезла с сайта сети. Чиновники вынуждены были признаться журналистам, что решение о неиспользовании георгиевских ленточек было принято в связи с событиями в Украине
источник
Символ победы в Великой Отечественной войне — георгиевскую ленту — в Белоруссии решили заменить «альтернативой» — цветком. Как сообщают местные СМИ, запрет на использование оранжево-чёрной ленточки действует негласно.
источник
И т.д. Отрицать очевидно невозможно. Страна, с которой у нас нет границ, (вероятно, боясь повторения крымско-донбасского варианта) отказалась от этих символов.
Казахстан
Казахстан: Использование "Георгиевской ленточки" в школах Караганды не допускается
источник
В Казахстане разработали новую ленту Победы
источник
То же самое в Кыргызстане: http://theopenasia.net/articles/detail/georgievskie-lenty-v-tsa/
Резюмируя, глупо отрицать очевидные факты, от этого символа отказываются все наши друзья, в противовес же его продвигает государство Российская Федерация. Принимать участие в этом флешмобе или нет - дело каждого отдельного индивидуума.
А скатываться на оскорбления тех, у кого другое мнение - это нехорошо. Называть людей нацпредателями - так делали немцы при гитлере. Врагами народа - при сталине. Нужно думать самостоятельно, анализировать, читать историю, приводить факты, а не вбрасывать лозунги и оперировать фейками. Чего я всем желаю.
Спасибо за внимание.
До новых лент.
@antonkostroma, в соответствии с указаниями
ящериковДжорджа Сороса перевел тебе 500 СГ.блин :) теперь я точно проплаченый агитатор :)
хорошо лизнул, смачно)))
@tarimta, ты уже наговорила на 650 СГ для @antonkostroma. давай еще.
ага, он через неделю мне половину переведет) счас в скайпе договоримся))
Еще +50 СГ компенсаций @antonkostroma, давай еще @tarimta
шо ж так дешево то?то ли Антон плохо справляется, то ли у вас жаба жирная , душит перевести.серъезную сумму? Ну чтоб чел хоть в ресторан с женой сходить смог, отпразновать.
+50 СГ @antonkostroma, но ты продолжай @tarimta
а че так мало? много шавок на балансе или они дороже не стоят просто?
вы мне не тыкайте, мы с вами на брудершафт не пили. Какие же вашишафки дешевые)) За 50 голосов душу продали)
antonkostroma, не стоит здесь лезть в политику... кроме тех, кто ей рулит непосредственно, все остальные - в дураках... и те , кто "за"...и те ,кто "против". Давай, не будем на Голосе провоцировать срач.
А для каких тем тогда нужны платформы без цензуры?
Хотите, чтобы Голос стал местом политических баталий и рассадником ненависти? Без меня, пожалуй...
Я задал простой вопрос :)
Вроде ответил...Считаю, политике тут не место. Этих помоек в инете хватает.
Так я написал историческое эссе на тему. Потому что эту самую "политику" нам навязывают. Надо же разобраться - а собственно, что нам навязывают?
Я не ожидал такой реакции на сухие факты.
на сухое извращение фактов не ожидал? думал, все тупо лайкнут, и ты на своем вранье заработаешь?
Вы такая наивная :) Конечно же в Костроме никто не живёт по Конституции. Помню, когда я милиционеру заикнулся про закон, на избирательном участке, будучи наблюдателем, он мне ответил что сейчас заберёт в отделение и этим самым законом того самого :) Вы просто не понимаете наших реалий, живя в Европе и вам кажется, что здесь хотя бы что-то похожее на ваш орднунг. Это большая ошибка.
Как можно начать с себя, призывая власть соблюдать свою Коснтитуцию? Абсурд :)
причемтут ваши реалии? Вамнравится жить в бардаке- живите, не нравится- меняйте, начиная с себя. При всем этом, все ваши заявления пока ничем не подтверждены
Странные выводы. Папу попросили надеть ленту и сфоткаться, не сказавав всей правды о символе. Он не знал - и согласился. При чём тут идиотизм!?
То есть Лукашенко сменив георгиевскую ленту на красно-зелёную, всё-таки сделал это официально? :))) У вас логическое противоречие в рамках комментариев к одному посту. У меня нет основание не доверять пресс-релизу, а доверять той, кто занимается оскорблениями у меня в комментариях, извините.
еще раз. НИ ОДИН официальный представитель чего-либо НИКОГДА не совершает НИКАКИХ действий, не прописанныхв протоколе. Если вам внушают другое, значит вас дурят.Все же протокольные действия для тго и прописываются и проверяются до начала встречи, чтоб ляпов и глупостей не наделать.
Вы опять скатываетесь на оскорбления? Пока что не приведено ни одного факта моей лжи.
пока не приведено ни одного факта официального, на государтвенном уровне, запрета или отказа от лент. Ваши домыслы и указания директоров магазинов- слишком хлипкие и слизьские доводы, чтоб на них опираться. Хотя, в Костроме они возводятся в ранг закона, видимо. А вы лично тоже по указаниям директоров магазинов живете или по Конституции предпочитаете?
Нет, лайкают кошечек. А преодолевать современные мифы - ох как тяжело.
вдувая в уши людям свою ложь по капле, чем ты лучше тех, кто это делает на официальном уровне?
Олег, как я тебя поддерживаю=)))
Выигрывших нет среди нас. Политики никогда не скажут всей правды. Они руководствуются только собственными интересами
запрета на ленты не видела ни на немецком, ни на греческом, ни н английском, хотя владею этими языками (особенно первыми двумя).
Для того чтобы официально запретить нужно сначала официально разрешить. Так вот пожалуйста приведите пруфы по официальному вводу "черно-оранжевых" лент в Беларуси или в другой стране. Только идиот может официально запрещать, то что не вводил. Я сам из Беларуси и подтверждаю, что по сравнению с 12-13 годами сейчас соотношение красно-зеленых лент к черно-оранжевым 90 к 10 в дни праздника. Только потом ленты с цветом беларуского флага люди снимают до следующей даты, а адепты "русского мира" замусоливают на машинах до состояния тряпки.
какая чушь. с чисто юридической точки зрения, все, что не запрещено - разрешено. Да и речь шла именно о фразе Антона об официальных запретах. Претензии не по адресу, как минимум
Мне кажется, что ветераны 2 Мировой войны уже не ходят на столь помпезные мероприятия в силу своего возраста. А тех, кого вы видите на экране телевизора, это ветераны совсем других войн. А некоторые просто ряженые. Мне очень обидно, что такой день превратили, в угоду собственным интересам, в карнавал с клоунами. Единственную нормальную акцию с "Бессмертным полком" и то в прошлом году опошлили.
Так как не могу написать шестой комментарий, ответил здесь.
а бессмертный полк я попыталасль запустить тут на голосе, чтоб не только фото, сколько рассказы о родных писали. Так некоторые особо прыткие киты зафлаговали. Вот такое у многих сейчас отношение к ветеранам и к памяти о войне
причем тут мероприятия вообще? Антон поддержал пользователя, возмутившегося фотографией ветерана с лентой. ЭТо так, предистория
Это не претензии это логика. Нельзя официально запретить того, что не было введено официально. Сначала неофициально поддержали у нас в Беларуси. Потом в связи с событиями в Украине и обострением на газовом рынке между Россией и Беларусью, также неофициально запретили. И согласитесь вас то задела не фраза Антона про официальные запреты, а нечто другое.)))
Запреты вводятся там, где она была распространена - Беларусь, Украина, Казахстан, Киргизия. Там, где её не знают (об этом прямо пишет пресс-служба Ватикана) и запрещать нечего. Русскоязычные европейцы пытаются её распространять, но думаю, это пресекут скоро, связав с событиями в Украине.
справедливости ради в Украине нет запрета на георгиевскую ленту, хотя попытка была, но дальше комитета в Верховной раде оно не прошло. Комитет поддержал запрет и введение штрафа, но закон так и не был подан. В быту же - лучше воздержаться от ее ношения, хотя до 2013-го года носили все кому не лень, особенно Партия регионов старалась. Ну и до 2013 года было именно навязывание сверху.
Запрет неофициальный, на использование как символа Победы. Никому же не придёт в голову её рисовать к 9 Мая на улицах Киева, например...
это даже не запрет, это как в Голосе - можно получить по голове (получить флаг), хотя большинство просто проигнорирует.
В моем городе есть один дедуля, он не совсем здоров и даже справка есть.
Так он вывешивает у себя на балконе российский флаг и всем кроме десятка особо упорных свободовцев (на стотысячный город) - просто плевать. Они ему и флаг этот ломали несколько раз, и жгли, и полицию вызывают регулярно. Полиция только не знает, что делать - дедуля никаких законов не нарушает.
Также у меня родственники есть, из Крыма, переехали к нам еще до всех этих событий . У них на антенне авто висела эта ленточка очень долго, сняли только в прошлом году. Никто их не трогал. Авто парковали просто во дворе, номера долго были крымские.
А еще у меня мама из Крыма, и я всё детство там провёл, до 18 лет каждое лето проводил в Крыму. Вся её родня считает себя коренными крымчанами.... но мы то знаем вместо кого они туда переехали и когда.
номера указов до сих пор не наблюдаю. Свои же домыслы и трактовки не возводи в разряд истины.
ты владеешь итальянским или латинским? уверена, что нет
Я владею бейсиком и паскалем. Но какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Это наивная манипуляция читателем: "я знаю ещё 2 языка - поэтому права я". Так не бывает :)
Странные выводы. Папу попросили надеть ленту и сфоткаться, не сказав всей правды о символе. Он не знал - и согласился. При чём тут идиотизм!?
ты не читал оригинала. Значит не стоит утверждать, что Папа рримский - конченный идиот, как ты это тут представил
Не стоит обобщать, а то обидно, например. Некоторые ватномозговые эмигранты, в том числе кормящиеся с посольств, таки да. Нормальные - нет.
Согласен, неправильно выразился. Имел в виду, что распространяют только "наши". Конечно, не все.
не, ну сделать из Папы Римского идиота- это хороший способ обелить себя за счет других. А подумать, что все официальные мероприятия обговариваются и готовятся заранее - это никак?
Может быть они не зафлаговали бы, если бы вы отказались от оплаты? Все таки тема очень щепетильная, чтобы на ней зарабатывать. Это же не магнитики на холодильнике фотографировать. Опять >5 комм.
к сожалению, уже отправив пост, настройки поменять нельзя. Да и лайкать можно с 0%, а не флаговать со 100)) Да и мимо пройти тоже можно. И не смешите меня по поводу заработка, голос никогда не станет ни одной из статей дохода для меня- больше мороки, чем прихода.
По поводу несовершенства платформы согласен. Сам попался раз на невозможности изменить оплату. По поводу денег, здесь вопрос не в их количестве, а в позиции полного отказа в любом вознаграждении. Ну как ленточку мы одеваем, не за деньги, а в память.))) Спасибо за дискуссию, больше не могу отвечать, дочь спать кладу)))
так не поправить же. стоит на автомате и стоит.За это флаг? Нелогично.
Ну кому я должен верить, официальному представителю Ватикана или неизвестному в сети?
кому я должна верить, себе или какому-то оратору, не способному даже факты привести???
Сухим фактам пресс-службы, а не пропагандистским сайтам в сети.
переводам, а не оригиналам. А перевод даже в Библии искажен, не то что в прессе. Так что- не факт.
так вы верите всему, что вам власть внушает или все же не верите?.вы уж определитесь
Лента.ру - это провластный сайт. С чего бы это ему врать в переводе?
@antonkostroma, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
глупо отрицать очевидные факты, но еще глупее верить подтасовкам и явному вранью
Как легко одеть на глаза шоры и кричать "вы все врети".
ну так снемите) я как бы смотрю не только российские новости, но, как минимум, немецкие ( в оригинале), могу сравнивать
Я бы вам посоветовал их совсем не смотреть.))) А то что эта ленточка никогда символом победы в войне не была - это факт (за исключением нескольких лет при Путине). А вот символом другой необъявленной войны она уже стала.(((
а то, что ветеран имеет право обвешаться лентами любого цвета, не считаете? Он это право своей кровью заслужил.Хоть как елка- весь в ленточках- имеет право. И не одна собака не должна ему это запрещать или даже морду кривить. Я лично так считаю.
разбираемся дальше.
Запрет и отказ - в русском языке не слова синонимы/ как бы к слову)- раз
Я не вижу ни номера указа, ни номера закона, в котором бы четко было прописано запрет на ленту. Если такогового нет, то все остальное- домыслы частных лиц, в том числе руководителей ЦуМа, ГУМа и прочих торговых точек. Если есть факты запрета, то пожалуйста, полным текстом и с подписью президента и ссылкой на номер указа. Личные инициативы мелких сошек нельзя назвать государтвенным решением
Это детский сад, извините. Все подобные решения что у нас в стране, что в Беларуси принимаются одним лицом без всяких официальных распоряжений. Тут не Европа, тут телефонное право. Можно видеть отголоски этого только циркулярами, как в приведенных сканах.
ну а если телефонное право, то оставьте свои пещерные домыслы при себе, дорогуша) Отголоски можно, но какой бы формы камень не кинуть в воду, от него разойдутся круги, даже если это кирпич. Так что все это- ДОМЫСЛЫ, не более
Ну какие же это домыслы, если раньше Лукашенко носил георгиевскую ленту, а теперь стал красно-зелёную? Ну смешно же.
и вы преподали факт указа диктатора как действие целого государства? Диктаторы не вечны, государства тоже, но существуют все же подольше диктаторов. Хотя нет, факта указания диктатора вы так и не предъявили
Лукашенко- это Беларусь?
Безусловно, он диктатор.
это- его личная позиция. А ты тут о государтвах вещаешь. Лукашенко- это Беларусь?