@ksantoprotein, кажется довольно очевидным, что этот вопрос с вашей стороны - это не просто вопрос. На него есть простой ответ - нет достоверных источников с соответствующей актуальной информацией. И скорее всего, получив такой ответ, вы бы сказали следующее: ну и не делай выводов, раз не обладаешь достоверными сведениями. И в этом есть определенная логика. Но также ясно и то, что решение о непредоставлении актуальных и достоверных сведений - это не случайность, а обдуманное решение и способ влияния на умы населения. Нет данных - нечего и беспокоиться. Спасибо за участие в психологической обрапомощи! Лол. Под видом строгой логики. Так вот, возвращаясь к вопросу о наличии достоверных данных - отсутствие таких данных совсем не повод успокоиться и не переживать. А наоборот, повод задуматься и начать переживать тем, кто этого ещё не понял.
предлагаю продолжить вашу же игру в словоблудие. смотрим первый вопрос глории... "а народ знает о потерях". странный вопрос, так как даже по тв озвучивают потери, значит ее вопрос это не просто вопрос и на него есть простой ответ. да, конечно народ в курсе что есть потери. вроде бы ставим точку, но нет, смысл то не в том что есть потери, а в их колве. По крайней мере с моей стороны речь шла именно в этом направлении.
далее демогогия про вынь и положь 100% источник... господа... мы же о доверии речь идем? смотрим сводки официальные по нашему тв там потери 500 человек. внимание вопрос, как гражданин страны у меня есть повод усомниться в этих данных, я им типа не доверяю? Тогда как на той стороне сводки пишут что потери у нас 15к. И снова вопрос... а этим же данным ктото доверяет? Интеллегенция со своим критичным мышлением делает какие то сложные расчеты и толи множит х10 то ли берет среднее в качестве медианы или тыкает пальцев в интерквартильный размах и уже доверяет этим выкладкам.
Посему... так как у нас горе от ума, перевожу свой вопрос глории. а есть ли у нее источник инфы которому она доверяет когда речь идет о потерях. Меня вполне устроил бы ответ... типа вот ссылка, пользуюсь этими данными доверяю на 80%... четко, понятно, однозначно.
но горе от ума именно из-за того, что юниты привыкли додумывать за другими, нежели уточнять.
@ksantoprotein, лично я трактую смысл исходного вопроса как наводящий на логичный ответ НЕ ЗНАЮТ. (Разумеется, о количестве, так как обсуждать сам факт потерь при операции такого масштаба это какое то недоразумение.)
И не знают по той причине, что МО не даёт актуальных цифр. И не даёт чтобы минимизировать любые возможности людям составлять какое то строящееся на фактах, а не оценках представление о происходящем и соответственно возможности вести дискуссии на эти темы (так как если факты неизвестны, то всё что озвучиваешь - есть фейки). И делается это для того, чтобы общественное мнение развивалось полностью подконтрольным централизованному влиянию, а возможные очаги альтернативных мнений касающихся понимания картины происходящего не имели возможности развиваться, распространяться и как либо влиять на происходящее.
Поэтому не приходится говорить об источнике инфы. Остаётся сетовать на то, что лица, избранные для выполнения в стране определенных функций, нас, народ, судя по всему, держат за тех, кто не заслуживает того, чтобы перед ними держать какой либо отчёт, то есть вообще доверия.
Признаю, что вся эта кажущаяся мне очевидной цепочка - моё глубоко личное понимание, и не могу заявлять об однозначной объективной трактовке значения исходного вопроса Глории.
@litrbooh, я так и делаю, но ему "вынь да выложи" достоверный на 100% источник, и здесь ориентиры на "достоверность" могут у разных людей просто не совпадать.
@litrbooh, есть такой вид оценки потерь, как документальное фиксирование уничтоженной техники и подсчёт состава экипажа. Разведки западных стран и журналисты-расследователи применяют такой способ оценки. По состоянию на 15 марта Христо Грозев (Bellingcat) озвучивал потери войск РФ в 6000, что меньше украинских данных (14 тыс) и больше российских - 498 человек на 2 марта.
@miranka, я склонен доверять нашим военным, только считать нужно верно. 500 человек было на 6 день войны, сейчас идет 26ой день. Значит условно если экстраполировать, то около 2100 человек потери.
Товарищам из Bellingcat я бы не доверял, потому что это сливной бачек Ми-6, и они тоже участвуют в информационной войне не на стороне России, а значит завышают потери. Более того, украинские войска всегда отступают, а это значит что они не могут чисто физически правильно вести подсчёты потерь ВС РФ, тем более что основные потери якобы приходятся на артилерийские удары, которые прилетают на десятки километров в тыл территории контролируемой РФ.
в политика
@ksantoprotein, кажется довольно очевидным, что этот вопрос с вашей стороны - это не просто вопрос. На него есть простой ответ - нет достоверных источников с соответствующей актуальной информацией. И скорее всего, получив такой ответ, вы бы сказали следующее: ну и не делай выводов, раз не обладаешь достоверными сведениями. И в этом есть определенная логика. Но также ясно и то, что решение о непредоставлении актуальных и достоверных сведений - это не случайность, а обдуманное решение и способ влияния на умы населения. Нет данных - нечего и беспокоиться. Спасибо за участие в психологической
обрапомощи! Лол. Под видом строгой логики. Так вот, возвращаясь к вопросу о наличии достоверных данных - отсутствие таких данных совсем не повод успокоиться и не переживать. А наоборот, повод задуматься и начать переживать тем, кто этого ещё не понял.@vvvolf, я бы назвал это горе от ума.
предлагаю продолжить вашу же игру в словоблудие. смотрим первый вопрос глории... "а народ знает о потерях". странный вопрос, так как даже по тв озвучивают потери, значит ее вопрос это не просто вопрос и на него есть простой ответ. да, конечно народ в курсе что есть потери. вроде бы ставим точку, но нет, смысл то не в том что есть потери, а в их колве. По крайней мере с моей стороны речь шла именно в этом направлении.
далее демогогия про вынь и положь 100% источник... господа... мы же о доверии речь идем? смотрим сводки официальные по нашему тв там потери 500 человек. внимание вопрос, как гражданин страны у меня есть повод усомниться в этих данных, я им типа не доверяю? Тогда как на той стороне сводки пишут что потери у нас 15к. И снова вопрос... а этим же данным ктото доверяет? Интеллегенция со своим критичным мышлением делает какие то сложные расчеты и толи множит х10 то ли берет среднее в качестве медианы или тыкает пальцев в интерквартильный размах и уже доверяет этим выкладкам.
Посему... так как у нас горе от ума, перевожу свой вопрос глории. а есть ли у нее источник инфы которому она доверяет когда речь идет о потерях. Меня вполне устроил бы ответ... типа вот ссылка, пользуюсь этими данными доверяю на 80%... четко, понятно, однозначно.
но горе от ума именно из-за того, что юниты привыкли додумывать за другими, нежели уточнять.
@ksantoprotein, лично я трактую смысл исходного вопроса как наводящий на логичный ответ НЕ ЗНАЮТ. (Разумеется, о количестве, так как обсуждать сам факт потерь при операции такого масштаба это какое то недоразумение.)
И не знают по той причине, что МО не даёт актуальных цифр. И не даёт чтобы минимизировать любые возможности людям составлять какое то строящееся на фактах, а не оценках представление о происходящем и соответственно возможности вести дискуссии на эти темы (так как если факты неизвестны, то всё что озвучиваешь - есть фейки). И делается это для того, чтобы общественное мнение развивалось полностью подконтрольным централизованному влиянию, а возможные очаги альтернативных мнений касающихся понимания картины происходящего не имели возможности развиваться, распространяться и как либо влиять на происходящее.
Поэтому не приходится говорить об источнике инфы. Остаётся сетовать на то, что лица, избранные для выполнения в стране определенных функций, нас, народ, судя по всему, держат за тех, кто не заслуживает того, чтобы перед ними держать какой либо отчёт, то есть вообще доверия.
Признаю, что вся эта кажущаяся мне очевидной цепочка - моё глубоко личное понимание, и не могу заявлять об однозначной объективной трактовке значения исходного вопроса Глории.
@ksantoprotein, информация, которую можно найти с разных сторон разнится в десятки раз, поэтому доверять кому-то сложно.
@gloriya, уважаемая. обращаю ваше внимание, что задал от себя один конкретный вопрос... на который получил еврейский ответ и далее пустую болтологию.
@gloriya, складывай и дели пополам
@litrbooh, я так и делаю, но ему "вынь да выложи" достоверный на 100% источник, и здесь ориентиры на "достоверность" могут у разных людей просто не совпадать.
@litrbooh, есть такой вид оценки потерь, как документальное фиксирование уничтоженной техники и подсчёт состава экипажа. Разведки западных стран и журналисты-расследователи применяют такой способ оценки. По состоянию на 15 марта Христо Грозев (Bellingcat) озвучивал потери войск РФ в 6000, что меньше украинских данных (14 тыс) и больше российских - 498 человек на 2 марта.
@miranka, я склонен доверять нашим военным, только считать нужно верно. 500 человек было на 6 день войны, сейчас идет 26ой день. Значит условно если экстраполировать, то около 2100 человек потери.
Товарищам из Bellingcat я бы не доверял, потому что это сливной бачек Ми-6, и они тоже участвуют в информационной войне не на стороне России, а значит завышают потери. Более того, украинские войска всегда отступают, а это значит что они не могут чисто физически правильно вести подсчёты потерь ВС РФ, тем более что основные потери якобы приходятся на артилерийские удары, которые прилетают на десятки километров в тыл территории контролируемой РФ.
@litrbooh, склонен доверять? Так по официальным заявлениям с 24.02 по 02.03 потерь не было :)
@redhat
Официальные данные озвучивает Конашенков. Дай ссылку на заявление Конашенкова в эти дни, что потерь нет.
На 2:15 (чтобы долго не искать).
@miranka, так это конктрено про один эпизод, а не в целом про операцию.
@litrbooh, https://www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/army/2022/02/25/14577229.shtml