Мне казалось после пары волн наступлений, народ РФ шокирует количество потерь и все прекратиться.
Просто я думал, что народ это такие же, как и я с семейными ценностями, привыкшие к благам цивилизации и.т.д.
Но есть же еще миллионы людей за пределами столиц и областных центров без работы, перспектив, горячей воды и военные действия для них тупо возможности.
Ничего личного, а лишь возможность наконец-то заработать на квартиру, автомобиль и.т.д.
Короче, зашел знакомый, который приходил медкомиссию и говорит, что в нарко и псих диспансеры огромные очереди добровольцев из райцентров и деревень.
Это не укладывается в голове, но в топку добровольно по стране пошли миллионы.
@redhat,
Вы настолько привыкли, что мерите весь мир благами цивилизации. Вам и в голову не приходят другие мотивы людей. Жаль...
@bambuk, мотивы оставим за скобками. Я пишу, что пушечного мяса будет в избытке.
@redhat, странная война. Началась бесцельно и идёт просто так. В этот раз даже отошли от классической цитаты из "Унесённые ветром": "Какие бы лозунги ни выкрикивали ораторы, сгоняя дураков на бойню, какие бы благородные ни ставили перед ними цели, причина войн всегда одна. Деньги". Нынешней войне для начала хватило надуманных обид доморощенного историка, которого все притесняют. Это же надо было так испоганить безобидное ранее словосочетание "русский мир", чтобы им пугали детей.
@miranka, спросите детей Донбаса, что их пугает.
Если вам до сих пор непонятны цели...сочувствую.
@bambuk, вот детям Донбасса и посочувствовали бы. Вам не кажется, что расселить 2 млн жителей Донбасса в аппартаменты класса люкс в пределах МКАД стоило бы дешевле, чем финансировать спецоперацию по силовому включению в "русский мир" остальной Украины?
@miranka,
Вы действительно не понимаете, что происходит и кто с кем воюет? К сожалению, Украина стала лишь площадкой войны России и Запада и не Россия выбирала эту площадку. Эту площадку выбрали ещё тогда, когда начали заставлять Малороссию говорить на мове/суржике. А сейчас её просто довели до нужной кондиции окончательно промыв мозги и накачав оружием. Похоже, что вашему мозгу тоже перепало, жаль.
@bambuk, "Эту площадку выбрали ещё тогда, когда начали заставлять Малороссию говорить на мове/суржике."
Можете сослаться на конкретное постановление?
@virt, историей поинтересуйтесь, откуда взялся укоаинский язык и как его насаждали.
@bambuk, за актуальной повесткой причины начала спецоперации, по мнению руководства РФ, действительно трудно уследить.
Сначала таковой была объявлена помощь страдающему Донбассу. Но особой популярности такая поддержка не снискала. И вправду, сложно в качестве причины масштабной "спецоперации" воспринимать тезис: "Помните ту заварушку после Крыма 8 лет назад, там ещё Гиркин с отпускниками и реконструкторами куролесил? Так вот - это опять важно!".
Потом были биолаборатории, экспериментирующие с перелётными птицами и потенциальная возможность создания грязной ядерной бомбы, что тоже как-то не вызвало энтузиазма. Слишком уж за уши притянуто.
По последней версии, если не ошибаюсь, склоняются к тому, что Украина, дождавшись формирования у своих границ 200-тысячной группировки, таки собиралась напасть с дня на день.
@miranka, за формой вы не видите содержания. Тут я вам не помощник, сами. Тем более нормальных текстов на эту тему хватает в сети. Вопрос, захотите ли поколебать свою уверенность и отказаться от стереотипа восприятия реальности. Но это опять сами.
По биолабораториям - это вы у Китая спросите, жива тема или не пошла. Она на стартапе. И кто-то очень будет жалеть и ёрзать. Такие язвы не только на Украине, они во всех бывших реснубликах СССР имеются. И там сейчас тоже весело.
Украина нападать не собиралась, её туда собирали.. 8 лет Россия на войну не являлась, но уж слишком горячо позвали. Вот только война эта не с Украиной, а просто на её территории. Продали олигархи и политики свою территорию и своё управление за кружевные трусики. Увы.
@miranka, сходите на аллею Ангелов, может там что-нибудь поймёте.
@bambuk, не стесняйтесь, ответьте на его вопрос.
@virt, лучше следите за своими вопросами и высказываниями)
@miranka, я вообще не понимаю кто бенефицар в этой ситуации.
@redhat, я очевидные вещи скажу, так сказать, прописные истины. Но у меня такое впечатление, что это не доходит до определённой части российской аудитории. Обращаюсь к коллективному Евгению Заикину.
Не надо быть военным специалистом или опытным политологом, футурологом, чтобы предсказать, что будет в XXI веке со страной, решившей развязать войну с другим крупным государством в Европе, да ещё и с опытной армией. Будет катастрофа, будут десятки или сотни тысяч убитых. От тебя отвернётся весь мир, твоя экономика схлопнется, ты станешь изгоем, хуже Северной Кореи. Это будет настолько масштабная бойня, по сравнению с которой Афганистан и две чеченских покажутся малозначительными инцидентами, досадной мелочью. Россиян в мире будут воспринимать хуже, чем радикальных исламистов после 11 сентября 2001 года. Это добровольно, вот так, за здорово живешь, загнать себя на 50-100 лет назад и огрызаться оттуда на мир, недоумённо крутящий пальцем у виска.
@miranka, баба Ванга из вас никудышная.
Война "развязана" не с Украиной, а с нацизмомв лице укронацизма в масштабах всей Европы. ВСУ вместо защиты своего народа прикрывается им как живым щитом (тактика сирийских бармалеев), расстреливает тех, кто щитом быть не хочет, нацисты в Германии (никуда не делись после 2МВ) в лице Шольца начали суетиться, нацисты гордой Латвии хвост поджали и парад отменили. Мы в очередной раз воюем с Антантой/НАТО/Западом.
Армии и единого фронта с единым командованием по факту нет. Если имелась в виду армия НАТО...она есть, но предпочитает воевать до последнего украинца, снабжая тех оружием (причём в основном старым)
Европа это не весь мир, это плешь на западе Евразии. А цель Америки - разрушение экономики Европы и получение её в качестве рынка сбыта для себя, чтобы кризис пережить ( а он уже настал и Америка самоубивается). Украине просто не повезло, она была выбрана штатами для горячей фазы третьей мировой
Всё остальное даже коментить не буду, ибо воспринимаю как эмоции и бред
@bambuk, "Война "развязана" не с Украиной, а с нацизмомв лице укронацизма в масштабах всей Европы. "
Но о чём именно идет речь, вы озвучить конечно же не сможете и "не сочтёте нужным"? :)
Ох как смачно вы сейчас харкнули в Стрелокова-гиркина и российскую армию. Пруфы предоставить?
Расскажите подробнее, каким образом разрушенная экономика сможет покупать условные айфоны?
Украине просто не повело, она была выбрана чокнутым старичком для удовлетворения собственных амбиций и фантазий о восстановлении гнилой империи.
@virt, дизлайк за оскорбление Президента, можете продолжать в том же духе, ваш выбор.
Разрушенная экономика будет покупать сжиженный газ из штатов, в этом цель. Если мы перестанем экспортировать сапфировое стекло, то айфоны RIP.
Нацизм в Европе не прекращался со времён 2 МВ. В Западной Германии на посты были назначены "бывшие" нацисты, которых прикрыли от Нюрнберга. Любителям пруфов могу посоветовать просмотреть родословную Шольца.
А размещаясь в больницах и школах и не выпуская мирных из городов, азовцы и прочии нацики конечно никем не прикрываются, это же очевидно.
@redhat, удобно неудобное оставлять за скобками
@bambuk, если вы ещё не с автоматом на территории Украины, то каковы ваши ценности?
@virt, вы провоцируете меня оправдываться? Пора уже поменять шаблоны ведения диалогов, скучно.
@bambuk, нет, я спрашиваю о ваших ценностях. Если вы так активно поддерживаете эту "спецоперцию", то почему сами ещё не там? Уверен, подобные "операции" обслуживает множество персонала. И работа найдётся для всех возрастов и квалификаций.
Я понимаю ребят, идущих добровольцами. В местности где я живу, работы нет никакой. А создавать её себе, они не умеют. Их этому никто не учил. Они готовы рискнуть, и поучаствовать там, где согласно СМИ практически нет боевых потерь. У них есть иллюзия, что это будет тир, с оплатой 52 доллара в сутки + возможность бесплатно получить высшее образование.
Но не понимаю вас. Ваши декларируемые ценности должны были буквально за шкирку отправить вас на условный призывной пункт. Уверен, вы не из тех кто хочет величия страны нахаляву. Нет никакх сомнений, что ради "русского мира" вы готовы к тому, что осколок снесёт половину вашего черепа.
Что происходит? Почему мы не видим ваших фотографий с мест событий? Может я не верно трактую ваши посты и заблуждаюсь относительно ваших ценностей?
@virt, вот, более развёрнутая провокация, браво, но вот суть её не поменялась.
И вы опять пытаетесь навязать свои ценности другим и считаете, что только деньги могут заставить кого-то сделать что-то. Боюсь, что не смогу вам это объяснить. Да и почто, вы ведь всё равно это не примете.
@bambuk, я так понимаю, что вы сами ещё не определилсь со своими ценностями. Отсюда и сложности ответом и страх принять участие в дискуссии. Не буду больше вас мучить. Встретимся в других постах.
@redhat, странный ты. Влететь в такое говно и не завершить начатое? Ты не представляешь последсвия, это будет провал всего.
@litrbooh, а как его завершить сохранив лицо? Как мне представляется "денацификация" - это взятие в плен "Азова" в Мариуполе или его полное истребление, а демилитаризация - окружение, длительная осада и капитуляция примерно 2/3 довоенного количества ВСУ на Донбассе.
Это самый минимум, видимо.
Про взятие Киева, по большому счёту, речь уже не идёт, думаю уже понятно, что это невыполнимая задача для ВС РФ в её современном состоянии. Почти за месяц военных действий они не могут пройти пять километров передовой в районе Буча, Ирпень, Гостомель. Максимум возможного - оперативное окружение Киева. Но это будет кольцо в кольце, с неприкрытыми тылами и неконтролированными потерями.
Вторую крупную цель - Одессу, можно снимать с повестки дня. Высадка десанта с моря бесполезна без блокады на суше, а фронт в районе Николаева катится назад.
Украинская армия воюет так, что разговоры о вступлении в НАТО отошли на второй план. Тут уже НАТО впору просится примкнуть к Украине и на возможной повестке дня другой военный союз западного мира формировать, на основе ВСУ.
Но вернёмся к т.н. денацификации и демилитаризации. Мариуполь можно сравнять с землёй авиабомбами и крупнокалиберной артиллерией вместе с мирным населением, что сейчас и происходит. Этот вариант сейчас представляется наиболее реалистичным, но количество погибшего гражданского населения будет таким, что мир содрогнётся. Вместе с 13,5 тыс. военных (Азов, морская пехота ВСУ и тер. оборона) погибнет 20-30-50 тысяч гражданских.
При наземной операции по зачистке Мариуполя, в условиях уличных боёв, без сноса города с лица земли, хорошо укреплённые позиции взять можно будет только ценой потерь наступающих в 3-5 раз выше обороняющихся, по статистике военных операций. Грубо оценю масштаб жертв войск РФ в 25-50 тысяч убитыми.
Такой масштаб жертв в Европе последний раз был во время ВОВ. И это, напомню, территория Донбасса и жизни русскоязычного населения, ради спасения которого, по идее, всё и затевалось. К тому же, пока идёт показательная порка русских на Донбассе, жителей Донецкой области, таких же как в оккупированной части Л/ДНР, а идеологический противник находится в центре страны или в Западной Украине и смотрит битву по телевизору.
Что касается группировки ВСУ на Донбассе, то её количественный состав более 100 тысяч бойцов. И это люди с боевым опытом, отличной выучкой. Осада мне представляется длиной в 3-4 месяца. Любой военный эксперт ещё раз подтвердит, что потери армии, осаждающей крупный, хорошо подготовленный укрепрайон будут гораздо больше, в разы больше, чем потери обороняющихся на пристрелянных позициях. Ну и со стороны прекрасно укреплённого Днепра (города Днепра) в спину наступающим будет бить полномасштабный второй фронт.
Как их брать? И, главное, зачем? Ядерная бомба? Гнать срочников и закидывать трупами, по заветам маршала Жукова?
@miranka
Если не хватит сил на большее то - да, но это было бы реальным провалом потому что основные задачи это не решает. Поэтому если Путин цел - то я смоневаюсь, что этим ограничется. Как минимум будут подписаны бумаги о нейтральном статусе, статусе русского языка и отказала от героизации фашистов. Но как это будет выполняться... с текущей властью на Украине - никак.
Есть нюанс. Всё таки это не война, а военная спецоперация и российские войска как могут берегут мирное население (да, понятно что прилетает), обычно во время войны никто не церемонится и просто ровняет города с землей. Такой цели нет - потому что Россия не заинтересована в разрешении Украины, России нужно всё по максимум сохранить целым, но достичь своих целей. Задача сложная, потому что войска ВСУ сидят с жилиых домах, больницах, детских садах - фотофактов в интернете достаточно. С другой стороны оно и понятно, если бы они сидели в казармах их бы массовго накрывали, как в Николаеве и Яворовском полигоне.
По этой причине пока города не берут, и не знаю будут ли брать. Но после того, как разберуться с донбасским фронтом, я думаю что окружения Харькова и Киева будет завершено. А вот как их брать, так что не уничтожить полностью - я не знаю.
Ну, это вам в уши льют. Реально была вылазка из Николаева, но результатов вылазки нет, все вернулись потом на места свои, а за шухер прилетела ответка по базе 79-ой бригады. Николаев, пока в полуокружении, основные силы пока ушли в сторону Кривого Рога.
Видите, у вас пропаганда тоже хорошо работает. Я в целом слежу - наливают в уши хорошо. Дейсвительно ВСУ воюют лучше чем ожидалось, особенно фанатики из националистических образований. Но, нужно учитывать что российские войска наступают всего силами в районе 250т человек, это сравнимо с группировкой ВСУ без учета теробороны и других силовых ведомств Украины, а их не мало. Получается что российские войска уступая в колличестве всё равно щемят ВСУ, ведь ВСУ только отступают никаках подвижек в другую сторону реально нет.
Вопрос только в том, когда до жителей Украины и ВСУ это дойдет, что они вооют с Россией на истощение. Можно же было решить вопрос миров все 8 лет и сейчас можно, если эта власть сдринёт.
Опять же - Россия открывает гумманитарные корридоры для выхода мирных жителей как на Украину, так и в сторону России. Но бойцы Азова их не выпускают, потому что они понимают - как только мирных не останется - их сравняют с землей. Но вам то в уши льют, что это Россия коридоров не даёт... но это не её интересах, как ты понимаешь.
Кажется что - да, но никто не знает как оно на самом деле. Есть ещё такой нюанс, что боеприпасы не бесконечные, поэтому окруженная группировка теряет возможность со временем нормально обороняться, я думаю что перевес создается за счет этого, их херачат и днём, и ночью по 2-3 смены разные силы, а они же не могут не спать сутками...
Есть нюанс. Это всё верно при равной ситуации в техническом оснащении армии, но тут другая ситуация. Российская армия имеет значительный технический перевес, плюс контроль воздушного пространства, плюс перевес в арлилерии, плюс высокоточное оружие. Это позволяет российской группировке равными с украисникими силами наступать по всем фронтам. Но, разумеется с укрепрайона всё тяжко - видно что там продвижение очень слабое, поэтому им пытаются заходить во фланги и тылы, а также установить огневой контроль над территорией чтобы исключить подвозы еды, боеприпасов и техники. Тогда даже обороняющаяся группировка будет истощаться и со временем её будет проще одолеть.
@litrbooh,
Конечно, в уши льют и нам, и вам. Но я смотрю на карту и вижу, что войска РФ уже контролировали Вознесенск, навели понтонную переправу, перешли Южный Буг, закрепились в двух сёлах и даже создали плацдарм для развития наступления к Приднестровью, отсекая Одессу и Одесскую область от остальной Украины, а теперь они откатились обратно к границе Херсонской области и даже контроль над ключевой трассой Николаев - Новая Одесса наш. К тому Чернобаевский аэродром (а это военный аэродром Херсона) уже в который раз накрывают артиллерией, уничтожая вертолёты и бронетехнику.
@miranka, доходили до Вознесенка чуть ли не в первую неделю. Но смысл был в том, что фронта как такого не было и он был разорван. передовые части могли куда угодно дойти, но без логистики и снабжения им там делать было нечего.
Поэтому потом фронт стали уплотнять, налаживать снабжение и где-то, где не удалось закрепиться пришлось отойти. Это все нормально с точки зрения тактики.
Я уже говорил, что Россия атакует малыми силами (численность ВСУ больше), поэтому войска не могут держать всю территорию. в тылу у российских войск куча населенных пунктов, которые просто насквозь проехали. теоритически ничего не мешает туда по полям добраться какой-нибудь теробороне и потом заявить, что отбили.
Надеюсь наши не будут тупить и все подобные дыры будут закрываться силами народной милиции ЛДНР или Росгвардии. Но пока что имеем, то и имеем.
@litrbooh,
А чего так? Почему так мало прислали? Что случилось?
Ну и мы в свою очередь недеемся, что наши покажут вашим, где выход и помогут быстрее найти дорогу восвояси.
@miranka
У России большая граница, видимо, остальные войска нужны в других местах, но если надо будет - их подтянут.
@litrbooh, а что по твоему будет целью и окончанием начатого?
@redhat, цели обозначены уже четко - признание Крыма, ЛДНР, демилитаризация и ненацафикация. А вот что будет окончанием начатого, будут ли цели достигнуты - я не знаю. Пока выголядит так, что война затягивается.
Где-то слышал, что были договоренности с элитами юговостока Украины, что в случае начала боевых действий будет сдача каких крубных юго-восточных городов, что сильно бы изменило ход военных действий. Но , видимо, как обычно кое-кто кое-кого обманул, что лишний раз доказывает что Украина - это разменная монета, которую кинули как повод разорвать отношения запада и России.
Поэтому чем закончится не понятно, я не военный эксперт. Но предполагаю что если на юговостке удастся перемолоть наиболее подготовленные сил ВСУ и если наведут порядок в подконтрольных городах в части работы администраций и информатирования население, то процесс пойдет быстрее. Если же санкции замучают Россиию быстрее, чем придут успехи на фронте, то хз чем закончится.
@litrbooh, юго-восточный олигарх - это Ахметов, сердце империи которого - Мариуполь. Там два металлургических гиганта, завод им. Ильича (100 тыс. работающих) и Азов-сталь, морской порт и т.д. По тому, как разносят сейчас Азов-сталь ударами с моря и с воздуха, можно понять суть этих договорённостей. Ахметов определился с выбором, добровольно заплатив налоги на год вперёд и эти деньги пошли на укрепление ВСУ.
Украина сейчас сплочена, как никогда, Зеленский показал себя несгибаемым борцом, у него поддержка 93-94%, солдат - самая почётная профессия, а народ волонтёрит бесплатно и принимает беженцев. Перемещённых лиц сейчас около 10 млн: 3,3 выехали за рубеж (но не в Россию), а 6,5 млн переместились на Западную Украину или в центральную часть страны. Львов принял 200 тысяч, а ещё 300 ближайшая к городу агломерация. Сейчас такое воодушевление, которого никогда не наблюдалось.
@miranka
я не знаю кто конкретно, за что купил - за то, продал. Ахметов не единственный олигарх, там их толпа побольше, поменьше. У Ахметова ещё больше активов в энергетике по всей Украине и основное это западный энергетический кластер, поэтому азов сталь его в меньшей степени волнует, я думаю.
это ты имеешь ввижу его интерью данные по кокосом? да... несгиваемый боец.
Наверно, так и есть. Вопрос только в том, что какое будет настроение, когда выяснится что победные реалии властей, это всё вранье. Зеленский то не особо переживает - его вывезут, а остальной Украине что делать?
@litrbooh, у нас олигархов всего 5-6, да и то, двое из них на стадии скорой экстрадиции в США (Фирташ и Коломойский), это же не Россия, со множеством природных монополий, где миллиардеры составляют/составляли больше 20% мирового списка Форбс топ-500. Чем меньше страна, тем меньше олигархов. В Молдове, так вообще, был 1 (один, Карл!) олигарх - Плахотнюк. В 10-е годы он контролировал бизнес, импорт-экспорт, правительство, парламентское большинство и органы власти Молдовы в целом.
Ахметов - это Мариуполь и Запорожье (Метинвест), металлургия его основной актив. Энергетику делят несколько бенефициаров.
Кстати, физическое устранение или пленение Зеленского, или даже гипотетическое взятие Киева, проблему не решит, тут уже дело не в персоналиях, а в принципе. Борьба до победного конца или до полного разгрома.
Помнишь пример раздачи стрелкового оружия всем желающим обороняться в Киеве, в первые дни? Так вот, на военных складах от 3 до 5 млн. калашей, а мобилизационный потенциал около 10 млн. мужчин в возрасте 18-60.
@miranka
ты в Киеве живешь? Как обстановка после раздачи калашей? Тут же просто дело в том, чтораздать мало, надо организоваться. Но я слышал, что после раздачи оружия у вас эти умельцы стали в друг друга стрелять, рассказывая потом что уничтожили очередную российскую ДРГ.
Разумеется это проблема для войск РФ, но это же и вам хуже. Чем дольше агония, тем это разрушительнее для экономики, тем больше мирных погибнет и так далее. Вы же почему-то не хотите понять, что в отличие от ВОВ, где нацичты просто уничтожали население в концентрационных лагерях, что сейчас совершшенно иная ситуация. Путин считает украинцев - одним народом с русскими, потому что если бы армия сдалась, то кроме откровенных нацистов никто бы не пострадал и экономика бы продолжила сразу дальше работать и мирные бы не умирали.
Но, проблема не лично в Зеленском, он ничего не решает это понятно. Прежде всего на украине долдна произойти деолигархизация, об этом не говорят - но это очевидно.
@litrbooh, вот это ключевая фраза:
Мы-то как раз выбрали сторону: активное сопротивление, поддержка ВСУ, если понадобится партизанщина и саботаж на оккупированной территории. А с точки зрения России ещё по инерции действуют мотивы: "можно додавить, к чему это бесполезное сопротивление? почему они не хотят принять очевидное?". Не примут. Ни через месяц, ни через год. Несмотря на любые жертвы. Это России придётся искать способ сохранить лицо и найти приемлемые формы отката назад, иначе она потеряет свою государственность.
@litrbooh, окончание денацификации ты как себе представляешь?
@redhat, как в послевоенной Германии, опыт - есть. Осталось его просто вспомнить. Схема там не очень сложная: законодательный запрет националистических организаций, запрет на героизацию пособников Гитлера, переписывание учебников истории, пропаганда по телевизору, экскурскии в застенки полка Азов, уголовное наказание за любую символику, лозунги и другие темы связанные с национализмом, посадки особо активных и неугомонных.
@litrbooh, так закон должна верховная рада принять, а что бы сформироовать несколько сотен депутатов-коллаборционистов надо оккупировать украину.
@redhat, разумеется без полной капитуляции этот вопрос не решится. Но уже Зеленский про референдум заговорил, как вариант утверждения компромисных вопросов. Но я у дмаю они просто резину тянут...
@litrbooh, что бы государство капитулировало, надо сначала объявить ему войну. А Путин пооводит гуманитарную спецоперацию, как известно.
@redhat, у РФ просто нет выигрышного сценария завершения этой войны. Таким сценарием был бы иллюзорный план "А", который не состоялся: война на 2-3 дня, когда первым ударом подавляется сопротивление, противник деморализован, население встречает освободителей с цветами и караваями, Зеленский, правительство и генштаб армии бегут из Киева и из страны, а российские солдатушки достают парадки из рюкзаков и проводят парад на Крещатике, после чего все пьют пиво и братаются.
@miranka, есть нюанс. Такого плана не было изначально, за 2-3 дня невозжно было бы выкурить полка националистов, которые окопались на фронте под Донецком и Луганском, там даже после месяца активных боев пока нет сильного продвижения. Но, то что в других местах будет проще - наверно, надежда была.
@redhat, а разве народ знает о потерях?
@gloriya, да если бы и знал, то ничего бы не изменило. Жизнь простого народа в РФ настолько не цениться, что миллины готовы ее добровольно отдать за 5-7 млн. рублей, а руки-ноги за медальки и стабильные неболььшие выплаты по инвалидности.
@redhat, можно конечно было бы подождать, когда с той стороны полетели атомные ракеты, то вряд ли бы уже стоял вопрос о благах цивилизации
@felicita, можно и подождать. Например США и Запад со времен СССР ждёт подобного с нашей стороны.
@felicita, атомная ракета всегда бьет и по запускающему, т.к. даже небольшой заряд сильно истощает озоновый слой и обеспечивает всех жителей планеты раком кожи.
@gloriya, знает что потерь нет=))
@on0tole, да ужас, что творится, мы оказались в zоопарке, в котором можно только смотреть, но не обсуждать.
@gloriya, у вас есть источник такой информации со 100% уровнем достоверности?
@ksantoprotein, а у вас?
@gloriya, у меня нет, поэтому и интересуюсь
@ksantoprotein, кажется довольно очевидным, что этот вопрос с вашей стороны - это не просто вопрос. На него есть простой ответ - нет достоверных источников с соответствующей актуальной информацией. И скорее всего, получив такой ответ, вы бы сказали следующее: ну и не делай выводов, раз не обладаешь достоверными сведениями. И в этом есть определенная логика. Но также ясно и то, что решение о непредоставлении актуальных и достоверных сведений - это не случайность, а обдуманное решение и способ влияния на умы населения. Нет данных - нечего и беспокоиться. Спасибо за участие в психологической
обрапомощи! Лол. Под видом строгой логики. Так вот, возвращаясь к вопросу о наличии достоверных данных - отсутствие таких данных совсем не повод успокоиться и не переживать. А наоборот, повод задуматься и начать переживать тем, кто этого ещё не понял.@vvvolf, я бы назвал это горе от ума.
предлагаю продолжить вашу же игру в словоблудие. смотрим первый вопрос глории... "а народ знает о потерях". странный вопрос, так как даже по тв озвучивают потери, значит ее вопрос это не просто вопрос и на него есть простой ответ. да, конечно народ в курсе что есть потери. вроде бы ставим точку, но нет, смысл то не в том что есть потери, а в их колве. По крайней мере с моей стороны речь шла именно в этом направлении.
далее демогогия про вынь и положь 100% источник... господа... мы же о доверии речь идем? смотрим сводки официальные по нашему тв там потери 500 человек. внимание вопрос, как гражданин страны у меня есть повод усомниться в этих данных, я им типа не доверяю? Тогда как на той стороне сводки пишут что потери у нас 15к. И снова вопрос... а этим же данным ктото доверяет? Интеллегенция со своим критичным мышлением делает какие то сложные расчеты и толи множит х10 то ли берет среднее в качестве медианы или тыкает пальцев в интерквартильный размах и уже доверяет этим выкладкам.
Посему... так как у нас горе от ума, перевожу свой вопрос глории. а есть ли у нее источник инфы которому она доверяет когда речь идет о потерях. Меня вполне устроил бы ответ... типа вот ссылка, пользуюсь этими данными доверяю на 80%... четко, понятно, однозначно.
но горе от ума именно из-за того, что юниты привыкли додумывать за другими, нежели уточнять.
@ksantoprotein, лично я трактую смысл исходного вопроса как наводящий на логичный ответ НЕ ЗНАЮТ. (Разумеется, о количестве, так как обсуждать сам факт потерь при операции такого масштаба это какое то недоразумение.)
И не знают по той причине, что МО не даёт актуальных цифр. И не даёт чтобы минимизировать любые возможности людям составлять какое то строящееся на фактах, а не оценках представление о происходящем и соответственно возможности вести дискуссии на эти темы (так как если факты неизвестны, то всё что озвучиваешь - есть фейки). И делается это для того, чтобы общественное мнение развивалось полностью подконтрольным централизованному влиянию, а возможные очаги альтернативных мнений касающихся понимания картины происходящего не имели возможности развиваться, распространяться и как либо влиять на происходящее.
Поэтому не приходится говорить об источнике инфы. Остаётся сетовать на то, что лица, избранные для выполнения в стране определенных функций, нас, народ, судя по всему, держат за тех, кто не заслуживает того, чтобы перед ними держать какой либо отчёт, то есть вообще доверия.
Признаю, что вся эта кажущаяся мне очевидной цепочка - моё глубоко личное понимание, и не могу заявлять об однозначной объективной трактовке значения исходного вопроса Глории.
@ksantoprotein, информация, которую можно найти с разных сторон разнится в десятки раз, поэтому доверять кому-то сложно.
@gloriya, уважаемая. обращаю ваше внимание, что задал от себя один конкретный вопрос... на который получил еврейский ответ и далее пустую болтологию.
@gloriya, складывай и дели пополам
@litrbooh, я так и делаю, но ему "вынь да выложи" достоверный на 100% источник, и здесь ориентиры на "достоверность" могут у разных людей просто не совпадать.
@litrbooh, есть такой вид оценки потерь, как документальное фиксирование уничтоженной техники и подсчёт состава экипажа. Разведки западных стран и журналисты-расследователи применяют такой способ оценки. По состоянию на 15 марта Христо Грозев (Bellingcat) озвучивал потери войск РФ в 6000, что меньше украинских данных (14 тыс) и больше российских - 498 человек на 2 марта.
@miranka, я склонен доверять нашим военным, только считать нужно верно. 500 человек было на 6 день войны, сейчас идет 26ой день. Значит условно если экстраполировать, то около 2100 человек потери.
Товарищам из Bellingcat я бы не доверял, потому что это сливной бачек Ми-6, и они тоже участвуют в информационной войне не на стороне России, а значит завышают потери. Более того, украинские войска всегда отступают, а это значит что они не могут чисто физически правильно вести подсчёты потерь ВС РФ, тем более что основные потери якобы приходятся на артилерийские удары, которые прилетают на десятки километров в тыл территории контролируемой РФ.
@redhat, пусть семки не забудут взять