@redhat, странный ты. Влететь в такое говно и не завершить начатое? Ты не представляешь последсвия, это будет провал всего.
RE: Спецоперация надолго
Вы читаете одну нить комментариев от:
Спецоперация надолго
69
litrbooh
в политика
в политикаВам может быть интересно
@litrbooh, а как его завершить сохранив лицо? Как мне представляется "денацификация" - это взятие в плен "Азова" в Мариуполе или его полное истребление, а демилитаризация - окружение, длительная осада и капитуляция примерно 2/3 довоенного количества ВСУ на Донбассе.
Это самый минимум, видимо.
Про взятие Киева, по большому счёту, речь уже не идёт, думаю уже понятно, что это невыполнимая задача для ВС РФ в её современном состоянии. Почти за месяц военных действий они не могут пройти пять километров передовой в районе Буча, Ирпень, Гостомель. Максимум возможного - оперативное окружение Киева. Но это будет кольцо в кольце, с неприкрытыми тылами и неконтролированными потерями.
Вторую крупную цель - Одессу, можно снимать с повестки дня. Высадка десанта с моря бесполезна без блокады на суше, а фронт в районе Николаева катится назад.
Украинская армия воюет так, что разговоры о вступлении в НАТО отошли на второй план. Тут уже НАТО впору просится примкнуть к Украине и на возможной повестке дня другой военный союз западного мира формировать, на основе ВСУ.
Но вернёмся к т.н. денацификации и демилитаризации. Мариуполь можно сравнять с землёй авиабомбами и крупнокалиберной артиллерией вместе с мирным населением, что сейчас и происходит. Этот вариант сейчас представляется наиболее реалистичным, но количество погибшего гражданского населения будет таким, что мир содрогнётся. Вместе с 13,5 тыс. военных (Азов, морская пехота ВСУ и тер. оборона) погибнет 20-30-50 тысяч гражданских.
При наземной операции по зачистке Мариуполя, в условиях уличных боёв, без сноса города с лица земли, хорошо укреплённые позиции взять можно будет только ценой потерь наступающих в 3-5 раз выше обороняющихся, по статистике военных операций. Грубо оценю масштаб жертв войск РФ в 25-50 тысяч убитыми.
Такой масштаб жертв в Европе последний раз был во время ВОВ. И это, напомню, территория Донбасса и жизни русскоязычного населения, ради спасения которого, по идее, всё и затевалось. К тому же, пока идёт показательная порка русских на Донбассе, жителей Донецкой области, таких же как в оккупированной части Л/ДНР, а идеологический противник находится в центре страны или в Западной Украине и смотрит битву по телевизору.
Что касается группировки ВСУ на Донбассе, то её количественный состав более 100 тысяч бойцов. И это люди с боевым опытом, отличной выучкой. Осада мне представляется длиной в 3-4 месяца. Любой военный эксперт ещё раз подтвердит, что потери армии, осаждающей крупный, хорошо подготовленный укрепрайон будут гораздо больше, в разы больше, чем потери обороняющихся на пристрелянных позициях. Ну и со стороны прекрасно укреплённого Днепра (города Днепра) в спину наступающим будет бить полномасштабный второй фронт.
Как их брать? И, главное, зачем? Ядерная бомба? Гнать срочников и закидывать трупами, по заветам маршала Жукова?
@miranka
Если не хватит сил на большее то - да, но это было бы реальным провалом потому что основные задачи это не решает. Поэтому если Путин цел - то я смоневаюсь, что этим ограничется. Как минимум будут подписаны бумаги о нейтральном статусе, статусе русского языка и отказала от героизации фашистов. Но как это будет выполняться... с текущей властью на Украине - никак.
Есть нюанс. Всё таки это не война, а военная спецоперация и российские войска как могут берегут мирное население (да, понятно что прилетает), обычно во время войны никто не церемонится и просто ровняет города с землей. Такой цели нет - потому что Россия не заинтересована в разрешении Украины, России нужно всё по максимум сохранить целым, но достичь своих целей. Задача сложная, потому что войска ВСУ сидят с жилиых домах, больницах, детских садах - фотофактов в интернете достаточно. С другой стороны оно и понятно, если бы они сидели в казармах их бы массовго накрывали, как в Николаеве и Яворовском полигоне.
По этой причине пока города не берут, и не знаю будут ли брать. Но после того, как разберуться с донбасским фронтом, я думаю что окружения Харькова и Киева будет завершено. А вот как их брать, так что не уничтожить полностью - я не знаю.
Ну, это вам в уши льют. Реально была вылазка из Николаева, но результатов вылазки нет, все вернулись потом на места свои, а за шухер прилетела ответка по базе 79-ой бригады. Николаев, пока в полуокружении, основные силы пока ушли в сторону Кривого Рога.
Видите, у вас пропаганда тоже хорошо работает. Я в целом слежу - наливают в уши хорошо. Дейсвительно ВСУ воюют лучше чем ожидалось, особенно фанатики из националистических образований. Но, нужно учитывать что российские войска наступают всего силами в районе 250т человек, это сравнимо с группировкой ВСУ без учета теробороны и других силовых ведомств Украины, а их не мало. Получается что российские войска уступая в колличестве всё равно щемят ВСУ, ведь ВСУ только отступают никаках подвижек в другую сторону реально нет.
Вопрос только в том, когда до жителей Украины и ВСУ это дойдет, что они вооют с Россией на истощение. Можно же было решить вопрос миров все 8 лет и сейчас можно, если эта власть сдринёт.
Опять же - Россия открывает гумманитарные корридоры для выхода мирных жителей как на Украину, так и в сторону России. Но бойцы Азова их не выпускают, потому что они понимают - как только мирных не останется - их сравняют с землей. Но вам то в уши льют, что это Россия коридоров не даёт... но это не её интересах, как ты понимаешь.
Кажется что - да, но никто не знает как оно на самом деле. Есть ещё такой нюанс, что боеприпасы не бесконечные, поэтому окруженная группировка теряет возможность со временем нормально обороняться, я думаю что перевес создается за счет этого, их херачат и днём, и ночью по 2-3 смены разные силы, а они же не могут не спать сутками...
Есть нюанс. Это всё верно при равной ситуации в техническом оснащении армии, но тут другая ситуация. Российская армия имеет значительный технический перевес, плюс контроль воздушного пространства, плюс перевес в арлилерии, плюс высокоточное оружие. Это позволяет российской группировке равными с украисникими силами наступать по всем фронтам. Но, разумеется с укрепрайона всё тяжко - видно что там продвижение очень слабое, поэтому им пытаются заходить во фланги и тылы, а также установить огневой контроль над территорией чтобы исключить подвозы еды, боеприпасов и техники. Тогда даже обороняющаяся группировка будет истощаться и со временем её будет проще одолеть.
@litrbooh,
Конечно, в уши льют и нам, и вам. Но я смотрю на карту и вижу, что войска РФ уже контролировали Вознесенск, навели понтонную переправу, перешли Южный Буг, закрепились в двух сёлах и даже создали плацдарм для развития наступления к Приднестровью, отсекая Одессу и Одесскую область от остальной Украины, а теперь они откатились обратно к границе Херсонской области и даже контроль над ключевой трассой Николаев - Новая Одесса наш. К тому Чернобаевский аэродром (а это военный аэродром Херсона) уже в который раз накрывают артиллерией, уничтожая вертолёты и бронетехнику.
@miranka, доходили до Вознесенка чуть ли не в первую неделю. Но смысл был в том, что фронта как такого не было и он был разорван. передовые части могли куда угодно дойти, но без логистики и снабжения им там делать было нечего.
Поэтому потом фронт стали уплотнять, налаживать снабжение и где-то, где не удалось закрепиться пришлось отойти. Это все нормально с точки зрения тактики.
Я уже говорил, что Россия атакует малыми силами (численность ВСУ больше), поэтому войска не могут держать всю территорию. в тылу у российских войск куча населенных пунктов, которые просто насквозь проехали. теоритически ничего не мешает туда по полям добраться какой-нибудь теробороне и потом заявить, что отбили.
Надеюсь наши не будут тупить и все подобные дыры будут закрываться силами народной милиции ЛДНР или Росгвардии. Но пока что имеем, то и имеем.
@litrbooh,
А чего так? Почему так мало прислали? Что случилось?
Ну и мы в свою очередь недеемся, что наши покажут вашим, где выход и помогут быстрее найти дорогу восвояси.
@miranka
У России большая граница, видимо, остальные войска нужны в других местах, но если надо будет - их подтянут.
@litrbooh, а что по твоему будет целью и окончанием начатого?
@redhat, цели обозначены уже четко - признание Крыма, ЛДНР, демилитаризация и ненацафикация. А вот что будет окончанием начатого, будут ли цели достигнуты - я не знаю. Пока выголядит так, что война затягивается.
Где-то слышал, что были договоренности с элитами юговостока Украины, что в случае начала боевых действий будет сдача каких крубных юго-восточных городов, что сильно бы изменило ход военных действий. Но , видимо, как обычно кое-кто кое-кого обманул, что лишний раз доказывает что Украина - это разменная монета, которую кинули как повод разорвать отношения запада и России.
Поэтому чем закончится не понятно, я не военный эксперт. Но предполагаю что если на юговостке удастся перемолоть наиболее подготовленные сил ВСУ и если наведут порядок в подконтрольных городах в части работы администраций и информатирования население, то процесс пойдет быстрее. Если же санкции замучают Россиию быстрее, чем придут успехи на фронте, то хз чем закончится.
@litrbooh, юго-восточный олигарх - это Ахметов, сердце империи которого - Мариуполь. Там два металлургических гиганта, завод им. Ильича (100 тыс. работающих) и Азов-сталь, морской порт и т.д. По тому, как разносят сейчас Азов-сталь ударами с моря и с воздуха, можно понять суть этих договорённостей. Ахметов определился с выбором, добровольно заплатив налоги на год вперёд и эти деньги пошли на укрепление ВСУ.
Украина сейчас сплочена, как никогда, Зеленский показал себя несгибаемым борцом, у него поддержка 93-94%, солдат - самая почётная профессия, а народ волонтёрит бесплатно и принимает беженцев. Перемещённых лиц сейчас около 10 млн: 3,3 выехали за рубеж (но не в Россию), а 6,5 млн переместились на Западную Украину или в центральную часть страны. Львов принял 200 тысяч, а ещё 300 ближайшая к городу агломерация. Сейчас такое воодушевление, которого никогда не наблюдалось.
@miranka
я не знаю кто конкретно, за что купил - за то, продал. Ахметов не единственный олигарх, там их толпа побольше, поменьше. У Ахметова ещё больше активов в энергетике по всей Украине и основное это западный энергетический кластер, поэтому азов сталь его в меньшей степени волнует, я думаю.
это ты имеешь ввижу его интерью данные по кокосом? да... несгиваемый боец.
Наверно, так и есть. Вопрос только в том, что какое будет настроение, когда выяснится что победные реалии властей, это всё вранье. Зеленский то не особо переживает - его вывезут, а остальной Украине что делать?
@litrbooh, у нас олигархов всего 5-6, да и то, двое из них на стадии скорой экстрадиции в США (Фирташ и Коломойский), это же не Россия, со множеством природных монополий, где миллиардеры составляют/составляли больше 20% мирового списка Форбс топ-500. Чем меньше страна, тем меньше олигархов. В Молдове, так вообще, был 1 (один, Карл!) олигарх - Плахотнюк. В 10-е годы он контролировал бизнес, импорт-экспорт, правительство, парламентское большинство и органы власти Молдовы в целом.
Ахметов - это Мариуполь и Запорожье (Метинвест), металлургия его основной актив. Энергетику делят несколько бенефициаров.
Кстати, физическое устранение или пленение Зеленского, или даже гипотетическое взятие Киева, проблему не решит, тут уже дело не в персоналиях, а в принципе. Борьба до победного конца или до полного разгрома.
Помнишь пример раздачи стрелкового оружия всем желающим обороняться в Киеве, в первые дни? Так вот, на военных складах от 3 до 5 млн. калашей, а мобилизационный потенциал около 10 млн. мужчин в возрасте 18-60.
@miranka
ты в Киеве живешь? Как обстановка после раздачи калашей? Тут же просто дело в том, чтораздать мало, надо организоваться. Но я слышал, что после раздачи оружия у вас эти умельцы стали в друг друга стрелять, рассказывая потом что уничтожили очередную российскую ДРГ.
Разумеется это проблема для войск РФ, но это же и вам хуже. Чем дольше агония, тем это разрушительнее для экономики, тем больше мирных погибнет и так далее. Вы же почему-то не хотите понять, что в отличие от ВОВ, где нацичты просто уничтожали население в концентрационных лагерях, что сейчас совершшенно иная ситуация. Путин считает украинцев - одним народом с русскими, потому что если бы армия сдалась, то кроме откровенных нацистов никто бы не пострадал и экономика бы продолжила сразу дальше работать и мирные бы не умирали.
Но, проблема не лично в Зеленском, он ничего не решает это понятно. Прежде всего на украине долдна произойти деолигархизация, об этом не говорят - но это очевидно.
@litrbooh, вот это ключевая фраза:
Мы-то как раз выбрали сторону: активное сопротивление, поддержка ВСУ, если понадобится партизанщина и саботаж на оккупированной территории. А с точки зрения России ещё по инерции действуют мотивы: "можно додавить, к чему это бесполезное сопротивление? почему они не хотят принять очевидное?". Не примут. Ни через месяц, ни через год. Несмотря на любые жертвы. Это России придётся искать способ сохранить лицо и найти приемлемые формы отката назад, иначе она потеряет свою государственность.
@miranka, если конфликт затянется - то у России безусловно будут большие проблемы, именно поэтому страны запада и действующая власть конфликт затягивают.
Но, вы не хотите думать о том, что я Украины затягивание конфликта это ещё большая проблема как для экономики, так и для государственности. Сейчас март закончится и пора будет начинать подготовку к следующему отопительному сезону - а газа и денег нет, нужно начинать сеять - а вы все поля заминировали, нужно ещё что-то делать - а в условиях войны это невозможно. В результате Украину ждет коллапс, особенно в окруженых городах и их надо будет или сдавать, или там будет гумманитарная катастрофа.
Поэтому мечтать о распаде России можно, но просчитывать последствия для Украины тоже надо.
@litrbooh, окончание денацификации ты как себе представляешь?
@redhat, как в послевоенной Германии, опыт - есть. Осталось его просто вспомнить. Схема там не очень сложная: законодательный запрет националистических организаций, запрет на героизацию пособников Гитлера, переписывание учебников истории, пропаганда по телевизору, экскурскии в застенки полка Азов, уголовное наказание за любую символику, лозунги и другие темы связанные с национализмом, посадки особо активных и неугомонных.
@litrbooh, так закон должна верховная рада принять, а что бы сформироовать несколько сотен депутатов-коллаборционистов надо оккупировать украину.
@redhat, разумеется без полной капитуляции этот вопрос не решится. Но уже Зеленский про референдум заговорил, как вариант утверждения компромисных вопросов. Но я у дмаю они просто резину тянут...
@litrbooh, что бы государство капитулировало, надо сначала объявить ему войну. А Путин пооводит гуманитарную спецоперацию, как известно.
@redhat, у РФ просто нет выигрышного сценария завершения этой войны. Таким сценарием был бы иллюзорный план "А", который не состоялся: война на 2-3 дня, когда первым ударом подавляется сопротивление, противник деморализован, население встречает освободителей с цветами и караваями, Зеленский, правительство и генштаб армии бегут из Киева и из страны, а российские солдатушки достают парадки из рюкзаков и проводят парад на Крещатике, после чего все пьют пиво и братаются.
@miranka, есть нюанс. Такого плана не было изначально, за 2-3 дня невозжно было бы выкурить полка националистов, которые окопались на фронте под Донецком и Луганском, там даже после месяца активных боев пока нет сильного продвижения. Но, то что в других местах будет проще - наверно, надежда была.