@optimist, а что если из фразы убрать указание о сроке "8 лет"? Наверное нет ни одного дня за огромное количество лет, когда хоть где то на планете не шла бы война будь то в вялотекущем режиме или активной фазе. Относится ли та или иная война к тебе лично или нет, это же вопрос интерпретации, где с учетом личных обстоятельств и мировоззрения будет целый спектр мнений. Сейчас произошли события, которых не было, и ввиду новых обстоятельств люди оказались втянуты в то, к чему не имели отношения (или имели отношение иного характера и иного масштаба).
RE: Памятка мирному населению на время войны
Вы читаете одну нить комментариев от:
Памятка мирному населению на время войны
62
vvvolf
в политика
в политикаВам может быть интересно
@vvvolf, не совсем понял, зачем убирать из фразы указание о сроке. Можно и всю фразу целиком тогда убрать, поскольку потеряется её смысл. Мы перешли в новую цифровую эпоху (хотя окончательно процесс ещё не завершён) и большинство людей готово верить любым фейкам, даже не желая выяснять истину. Поэтому каждый волен трактовать события как угодно, но не забывать главное - оставаться человеком.
@optimist, предлагается, в качестве мысленного эксперимента, убрать указание о сроке потому, что, как я понимаю, упоминание о 8-летнем сроке является отсылкой к происходящему в ДНР, ЛНР и вокруг. Верно? Но ведь и до этого 8-летнего срока в нашем мире происходили войны? И до этого гибли люди, и военные, и мирные, верно? И (особенно при уточнении "главное - оставаться человеком") те люди, огромное множество которых погибает, зачастую без вины или остаётся с искалеченными судьбами, в любых других местах и любое другое время, они тоже вызывают сочувствие и боль от ощущения несправедливости происходящего. Ведь так же? Практически же, в основном, люди, не вовлеченные в конфликт, живут своей жизнью, своими обычными бытовыми проблемами. И это происходит "всегда". И последние 8 лет. И за 1, 5, 8, 10, 50 лет до этого. Мне кажется, очень странным задаваться вопросом, почему одни люди не сочувствуют другим безвинно умирающим и бедствующим именно за последние 8 лет. Ведь мне кажется очевидным, что в последние 8 лет отсутствие должного сочувствия одних людей по отношению к другим происходит ровно по тем же причинам, что и в предыдущие годы. А если так, то упоминание именно о 8 годах излишне. Так как вопрос носит общий характер, вне конкретного интервала времени.
@vvvolf, как это излишне, если и не собирались прекращать убивать? И именно в конкретном интервале времени - в настоящем. И власть эти убийства поощряла. А косвенно - поощряли и граждане. Впрочем, не все косвенно, какая-то часть открыто радовалась истреблению "лугандонов". И сейчас нацисты продолжают лупить по жилмассивам Донецка и Горловки.
@sergsha, то есть, конкретно вас волнуют гибель и страдание только этих людей, и именно в этом интервале времени? Или я не прав? Если вдруг моё предположение верно, то это проявление того же самого: странная избирательность в сочувствии по отношению к людям. К людям находящимся в очень схожем положении: гибнущим и бедствующим на войне. Ясно, что каждый человек испытывает сочувствие в связи с какими то одними ситуациями и не испытывает в связи с другими, совершенно похожими с точки зрения многих других людей. Возможности человека ограничены, человек не может заботиться обо всех на свете. Но если позволите, можно порассуждать. У меня к вам встречный вопрос: более десяти лет назад мирное население начало гибнуть в Сирии. Мирное население, гибнущее там, заслуживает сочувствия?
@vvvolf, вы не правы. Меня волнуют гибель и страдание всех людей. В том числе и тех, гибель и страдание которых не волновало бОльшую часть украинского общества 8 лет. И которые продолжают гибнуть и страдать сегодня. И это необходимо прекратить. Больно, страшно, но если и дальше запускать эту болезнь - будет еще больнее и страшнее.
@sergsha, упоминание этих 8 лет звучат как упрёк по отношению к кому то и в чём то. Но я никак не могу в точности уяснить: к кому и в чём? В разных частях света и в разное время одна ситуация похожа на другую. В своё время в России была Чеченская война. Во время штурма Грозного 31 числа мы здесь поднимали бокалы и поздравляли друг друга с Новым годом. Известно, что конкретно в то время, а тем более в целом на той войне погибло большое количество мирного населения. Кто то был обеспокоен происходящим, кто то пытался помочь. Кто то здесь у нас занимался своими делами, и не испытывал жалости в том числе и к мирным жителям Чечни. Скажу лично за себя - тогда факт страданий невиновных людей не осознавался мной в полной мере, и не заботил меня так, чтобы переживать за это каждый день. Я в целом понимал, что ничем помочь не могу, и не переживал это в подробностях. Да и сейчас не знаю, что мог бы сделать, чтобы хотя бы на одного или нескольких людей, русских или мирных чеченцев тогда пострадало меньше. В результате всего происходящего в те годы, при наличии не только равнодушных, но и глубоко сочувствующих, страдания населения в кровавой войне длилось долгие годы. Подробности одного, тогда в девяностые, и другого события, происходящего сейчас, сильно различаются. В целом ситуация схожа: одни погибают и страдают, другие или ничего не могут с этим сделать или не заботятся о происходящем. Наверное, лично меня кто то мог бы упрекнуть в черствости по отношению к мирным жителям Грозного, когда я находясь в теплой квартире поднимал бокал, и не думал о страданиях других людей. Вот только, справедлив ли такой упрек? Оправдан ли? Очень сомневаюсь.
@vvvolf, кому упрёк за массовые убийства дончан вы не понимаете? Тому, кто их убивал. И убивает. Киевскому режиму, однако. Незаконно захватившему власть. А в очень недавнем прошлом пригрозившим воссоздать атомное оружие.
Причём дончане не захватывали школы, не взрывали дома, не убивали по национальному признаку своих соседей. В отличие от некоторых мирных чеченцев. Вы, наверное, успели позабыть, что вся заваруха в Чечне началась с геноцида местных русских? Когда выживали только те из них, кто успевал убежать оттуда, бросив все имущество.
@sergsha, я не говорю, что отсутствуют преступления или что отсутствуют виновные. В обоих случаях. Категорически поддерживаю идею раскрыть преступления. Более того, я считаю, что военных преступников нужно не просто упрекать, нужно их наказать, особенно во власти, как наиболее опасных. При этом я не поддерживаю идею коллективной ответственности - вот что я имею в виду.
Но хотелось бы понять всё с самого начала. В цепочке рассуждений появляются всё новые и новые сущности, о которых мы говорим. Так какова связь исходного удивления тем что какие то люди не сопереживают жертвам войны в должной мере и того, до чего мы добрались в результате - преступников (как просто боевиков, так и представителей власти)? Вот этот момент я упускаю. Мы же не просто так переключились на обсуждения факта существования виновных в военных преступлениях?