@shuler, ну вот об этом я и говорю. Разнорабочий - это собачья работа. Тяжелая, часто грязная, часто связанная с тасканием тяжестей, часто на холоде. И за это платят минималку, хотя за такую тяжелую работу зп должна быть ну как минимум на уровне главбуха, который сидит в теплом офисе в чистом костюмчике за компом. Разумеется никто не хочет идти. Потому что не только в образовании и квалификации дело, а еще и в тяжести работы, в условиях, и в уровне общей усталости после рабочего дня.
RE: Стереотипы
Вы читаете одну нить комментариев от:
Стереотипы
87
lindsay
в прочее
в прочееВам может быть интересно
@lindsay, так это и называется "не хотят". Рвзнорабочими не хотят, а главбухами не могут, поэтому просто сидят на пособиях и размножаются. Экономика занятости не работает так, что за неквалифицированную работу можно (слово "должна" нужно просто забыть, тут простой принцип: не обещал, значит, не должен) платить большие деньги, иначе те же построенные дома будут стоить столько, что никто их себе не сможет позволить. Или, например, официантам невозможно платить хорошую зарплату, поскольку тогда либо ресторан разорится, либо обслуживание будет хуёвым (один официант с хорошей зарплатой на весь ресторан), либо и то, и другое, и все жрут дома.
Поэтому, если хочешь главбухом, то идёшь учиться, если хочешь главбухать, то идёшь рабочим. За вполне достойную, повторяю, пусть и минимальную, но британскую зарплату, которую не в каждой стране бухгалтер из тёплого офиса получает.
@shuler, Ну значит рыночек и порешает. Либо работодатели начнут стимулировать желание работать хорошими зарплатами и соцпакетами, либо постепенно начнут оставаться без рабочей силы и банкротиться.
Ну а что касается "не могут себе позволить платить всем хорошую зарплату" - это неправда (возможно за исключением семых мелких предпринимателей, балансирующих на грани рентабельности). Что блин, Илон Маск со своими миллиардами не может позволить себе заплатить грузчику на пару тысяч баксов в месяц больше? Да он этих расходов и не заметит. Еще как они могут, но во-первых не хотят отказываться от сверхприбылей, во-вторых как выше упоминала, еще не успели психологически переключиться на новый социум, при котором наемный труд нужно уважать а не относиться к наемному работнику как к легкозаменяемой детали механизма, и осознать, что теперь если человек увольняется - на его место уже не стоит очередь из 20 человек, и скорее всего ни один не будет стоять, если не дать ему достойные условия и достойную оплату. А не можешь - значит продавай предприятие и уходи из этого бизнеса, иначе через пару лет обанкротишься и заберут бесплатно.
@lindsay, если бы у Маска был один грузчик, то не вопрос. Если бы все были Масками, то тоже не вопрос. Но пока — нет.
Ты пыталась как-то померяться жизненным опытом, поэтому спрошу: у тебя был опыт руководства стройкой? Я, например, строил гараж у себя в огороде. Это большой двухэтажный гараж с мастерской внизу, поэтому котлован, всё как у больших. Я за всю жизнь не встречал настолько тупых баранов, как разнорабочие, которые в этом участвовали. Ну, то есть, встречал, конечно, но не пытался от таких людей ничего добиться.
На двоих таких дебилов постоянно нужен один командир, который в каждый момент говорит, что им делать. Я заебался объяснять, что здесь у меня клубника, не надо тут ходить, потом сам воздвиг забор, поскольку про клубнику не понимал даже прораб. Что, блядь, кран нужно закрывать, хотя бы на ночь, полотенца в туалет не спускать, — такие вещи не понимают. Пару человек уволили за бухло в рабочее время прямо у меня на глазах. И все молодёжь, лет по двадцать-двадцать пять.
Уважать? Платить вот этим имбецилам достойную зарплату? Или куда их девать в твоей модели дивного нового мира?
@shuler, Я давно никем не руководила, и вообще с 2019 года нигде не работала (то что сейчас - не считается, это просто от скуки и работа не бей лежачего).
Но в 19 году я работала в техотделе у провайдера, и в мои обязанности входило часто бывать на складе, получать там всякие расходники.
Ну и вот на складе работали человек 10 вот таких имбецилов, приведенных в пример выше. Чуваки от 20 до 30 лет, все невероятно тупые, гоповского вида, и с отсутствием хоть какого-то образования. И был там начальник склада (уже не помню имени, но бывший военный). И вот этот начальник организовал работу примерно так как скорее всего он ее организовывал в армии с ничего не умеющими новобранцами - учитывая явные проблемы с айкью персонала, на каждую ситуацию он создал четкую инструкцию как поступать, это всё было распечатано крупным шрифтом и развешено в нужным местах, сразу же с упоминанием санкций и размера штрафов за нарушение. Ну то есть все было расписано до мелочей - даже как ящики вскрывать, каким инструментом, на сколько градусов проворачивать защёлку итд. При этом работа скотской у него не была, были частые перекуры, время на кофе/чай, то есть распорядок был рассчитан так чтоб человек на работе не уставал до полусмерти.
В итоге несмотря на персонал состояший из явных идиотов, склад работал безукоризненно, всегда всё находилось вовремя, всегда всё отгружалось вовремя. Это просто потому что руководитель был на своём месте и знал как правильно организовать рабочий процесс.
@lindsay, неужто и зарплата у них была... сколько там лишних у Маска... ну ладно, пусть будет два килобакса для ровного счёта?
@shuler, Не могу сказать сколько, не особо помню но точно не минималка. В той конторе вообще неплохо платили, поєтому люди старались держаться. Ну и были премии, всякие финансовые подарки на дни рождения, на новый год итд.
Все зависит от руководства. В то же время мне жаловалась моя коллега из похожей конторы в другом городе, что у них коллектив распинают, за 4 года бакс вырос почти вдвое, при этом зарплаты в гривне почти такими же остались, а тем временем шеф с любовницей с одного мегабаксового курорта на другой даже без захода в дьютифри.
@lindsay, так минималка минималке рознь. Это только в совке ругательное слово за гранью нищеты, а я говорю про места, где речь о сотне баксов в день.
@shuler, Ну скажем так, при среднестатистической в Украине зарплате в 300-350 баксов на тот момент, средняя по фирме была 450-500. Начальники отделов и топ-менеджмент - около 1000 +/-.
Вот рынок и решал - очевидно было что потеряв такую работу, с такой з/п, найти что-то получше было очень сложно, поэтому люди нормально работали и старались не косячить. А там где платили 300 баксов - можно было послать и свалить, на 300 баксов другую работу найти можно было в тот же день.
@shuler, Тут еще вот какой момент: поколение наших бабушек и дедушек (я не говорю про СССР, я о капстранах), работая теми же наемными рабочими, могли себе позволить купить и хороший автомобиль и жилье в ипотеку и выплатить его за лет 5, максимум 10. Сейчас же эти все блага настолько подорожали в перерасчете на среднюю зарплату и стоимость кредитов настолько возросла (из-за рисков после кризиса 2009г), что человек понимает, что он эту ипотеку просто не вывезет, т-к беря квартиру на 30 лет, ему придется каждые 5-6 лет выплачивать полную стоимость этой квартиры. Так зачем тогда корячиться, если можно просто сидеть на пособии? Ну не будет квартиры, ну и ладно, ее и так не было бы - через несколько лет банк бы забрал за просрочку по выплатам (стоит заболеть или потерять рабту), а уже выплаченное пересчитал бы в свою пользу как аренду и амортизацию.
Все капстраны мира влили столько бабла для спасения экономики ("Helicopter Ben" — найн?), что стоимость денег (и кредитов как главного мерила этой стоимости) пизданулась чуть не до отрицательных значений.
@shuler, Не совсем понимаю как коррелируется стоимость кредитов с вертолетными деньгами. Вертолетные деньги давали тем кто был отправлен на принудительную самоизоляцию чтобы людям было на что купить покушать.
@lindsay, к моменту наступления ковида Helicopter Ben уже лет пять как уволился со своего главного поста. В его контексте вертолётные деньги раздавали для гашения кризиса 2008 года (в твоей цитате 2009) как раз именно что в виде дешёвых кредитов.
Ты путаешь другое, кредиты стало брать сложнее под залог всяких халуп непонятных, но сами кредиты для тех, кто вполне мог их тянуть, стали дешевле.
@lindsay, ты про какие-то воображаемые капстраны сейчас говоришь. Автомобили вообще копейки стоят, всё, что ниже тюнингованных мерсов и бэх (AMG, серия M и т.п.) за статус не считается. Кредиты дешевле, чем когда либо были в истории, моя ипотека — то ли 0.75 процента годовых, то ли что-то в этом духе. Я могу её выплатить, только мне это нахер не надо. Бабушкины кредиты точно были дороже, ещё в середине нулевых ипотека в 10% была нормой. "Квартиры не будет..." эх-х-х.. Квартиры, как раз, и так не будет — налог на наследство 40%...
@shuler, У меня ее и не было никогда (да и не нужна пока), я не знаю где буду завтра, в какой стране, в каком городе, или куда мне поехать ветер в голову насвищет или обстоятельства вынудят =)
Так что аренда вполне устраивает.
Хотя может быть ближе к старости куплю себе какой-то небольшой домик где-то, где налоги на недвижимость не особо кусаются.