Эпизод 2
член РАН Евгений Александров: Да, все-таки приличные газеты за границей гороскопы не публикуют, а у нас правительственная газета публикует гороскоп. Ничего сделать было нельзя. Виталий Гинзбург, нобелевский лауреат, его Путин принимает, он обращается туда и говорит: "Прекратите это!" А они говорят: "Мы действуем по правилу независимой прессы, никто нам не смеет указывать". Там, где это сулит прибыль… А прибыль – это подписчики. Народ всегда клюет на глупости всякие. ист
Вчера на ГОЛОСе мне сказали, что "астролог копипастит", я вспомнил, что "предсказания" постит @marfa, заново подписался на неё и провёл небольшое расследование.
Взял наугад два поста "криптогороскопа":
https://golos.id/ru--zhiznx/@marfa/ezhednevnyi-goroskop-kriptoblogera-09-07-2017
https://golos.id/ru--zhiznx/@marfa/ezhednevnyi-goroskop-kriptoblogera-04-07-2017
И проверил их на антиплагиате, результат неутешительный, 27 и 28 процента уникальности соответственно:
Оригиналы взяты с якутского и харьковского сайтов:
http://ysia.ru/goroskop/goroskop-na-9-iyulya-den-polon-neozhidannostej/ (прямо написано, что ссылка на них обязательна при использовании)
http://dozor.kharkov.ua/1001446/1001447/1188457.html
Как же это делается? Смотрим внимательнее:
Переставляем фразы местами, убираем несколько слов, добавляем парочку своих. Профит! Получилась копипаста с элементами неглубокого рерайта.
Запятую забыли убрать при перестановке? Бывает :)
(любимая гифка автора в ТГ)
Таких "предсказаний" уже более двадцати, суммарные выплаты несколько тысяч рублей, доверие голосят - бесценно.
ГОЛОСу нужно выработать алгоритм действий в подобных случаях
Первый раз картмен откупился, таримта в ответ только ухмыляется... Повинится ли её подруга @marfa и что делать ГОЛОСу?
В первую очередь вопрос к @kulturagolosa
Последствия эпизода 1
@tarimta за плагиат исключена из проекта "Дневник Паганеля" и мне кажется, это не все её "награды".
В ответ она начала кампанию грязи (с ложью, клеветой, оскорблениями и картинками порнографического контекста - всё как мы любим :)) - пытается выставить свой обман как личный конфликт двух людей на ГОЛОСе. А деньги обещает раздать новичкам - то есть пустить на собственную рекламу. (логично, чё :))
Не буду опускаться до ругани в ответ - думаю, читатели в состоянии разобраться на чьей стороне правда, ну а её паровозик по-прежнему её поддерживает - блокчейн им судья.
Спасибо за внимание
Поясняю, что флаг за целенаправленный активный антипиар Голоса как всего проекта, в том числе и во внешних сетях.
На мой взгляд, выискивание ситуаций для создания постоянного потока разного рода обвинений никак не способствует развитию проекта и лишь дискредитирует Голос.
Автор - не малёк, и мог бы воздействовать (в случае обнаружения копипасты, плагиата и т.п.) доступными на блокчейне средствами.
Может я извращенец какой-то)), но зайди я в первый раз на Голос и обнаружив публичную борьбу с плагиатом, зарегистрировался бы без размышлений. Так что не считаю данные посты антипиаром проекта.
Мне не понятна позиция, что с плагиатом нужно бороться приватно обсуждая прецедент с плагиатором. Это что - эффективнее публичного обсуждения? Я так не считаю. Именно благодаря публичному обсуждению Ериккартман согласился пожертвовать в фонд, а Таримта была справедливо исключена из сообщества "Загадки Жака Паганеля". Были бы хоть какие-то последствия после приватного с ними общения на эту тему? Антон пробовал обсуждать это приватно и рассказывал, чем это закончилось.
Мне ваше отношение к борьбе с плагиатом на Голосе напоминает отношение ВАКа к сообществу Диссернет, чья активность в самом деле идет в ущерб ВАКу и репутации прогнивших диссоветов, но однозначно на пользу российской науке. Ученые ЗА публичное осуждение своих коллег-плагиаторов, а ВАК и прогнившие диссоветы, конечно, против. А если бы какой академик предложил Диссернету обсуждать плагиат в приватных беседах с "учеными"-плагиаторами, его бы высмеяли прямо в президиуме))
Не делайте поспешных выводов, а тем более не стоит применять флаг не по назначению. В данной ситуации флаг по правилам Голоса необходимо выставить Марфе, но этого никто так и не сделал. Вот этот факт дискредитирует Голос в глазах уже присутствующих пользователей, а вы рассуждаете о каких-то "внешних сетях".
Проблема вполне существует, другой вопрос, о том как ведется такая борьба. Бороться с копипастой через спам? Ну, это наверное очень эффективно. :->
Я не призывал обсуждать всё в кулуарах. Бороться нужно публично, но почему-то борцы (топикстартер в частности) не используют те средства, которые ему даны блокчейном.
Для меня такие выступления против "плагиата" и "копипасты" без выставления флагов со стороны выступающего очевидно выглядят как попытка самому раскрутиться на хайпе. Это можно понять один-два раза, но я против возведения этой практики в ранг системного занятия.
Я систематически ставлю флаги лотерее с ворованным логотипом и ставил флаги таримте за все её посты после разоблачения. Так что это просто ложь.
Кроме того некоторые разоблачения я делал с отказом от выплаты.
@antonkostroma ты не стал ставить флаги?
марфе пока нет, я тут разрываюсь и жду решения по таримте.
Чем плоха систематизация? Журналистские расследования это обычная практика. За это нельзя ставить флаги.
Флаг по каким-то надуманным мотивам - это очевидная пакость
@marina, @serejandmyself прошу справедливости на блокчекйне
в том числе и во внешних сетях.
Я привёл несколько человек сюда, в ФБ и на местном форуме писал о том, что это крутое место. Так что это очевидная клевета.
Один мой пост с рассуждениями о нехороших вещах на ГОЛОСе в стимите - это мой личный блог.
Свою личную неприязнь из-за моего неприятия голос.лото можно было бы оставить за рамками ГОЛОСа. Выводите тысячи ГБГ лотереей - выводите дальше.
Антон. У нас на голосе есть специальные механизмы, а своим поведением вы прям как @tarimta, у меня такие мысли были когда вы только начинали, но тут уже рамок прямо никаких не осталось. Давайте уже, объединитесь в неистово лютый союз, и накажите всех копипастеров и склочников (по пункту склочности, предлагаю вам начать с друг-друга).
И про апелляцию к авторитетам/сильным мира сего. Вам дали децентрализацию. Научитесь ей пользоваться!
Какие механизмы? Их нет, история с картменом это 100-процентно показала. И только сейчас они вырабатываются сообществом, к чему я пытаюсь приложить руку.
Считаю что это пойдёт на пользу развитию платформы.
И про апелляцию к авторитетам/сильным мира сего. Вам дали децентрализацию. Научитесь ей пользоваться!
Что может сделать сообщество против кита, обиженного моим отношением к лотерее, с которой он выводит тысячи ГБГ(это факт, статистика доступна)?
Флаг появился сразу же после разговора в чате ГОЛОСа про лотерею.
86 голосов сообщества ничего не могут сделать с флагом примуса, поэтому вся надежда на децентрализацию, что другие киты воспротивятся такому давлению.
Надеюсь что Культура Голоса в лице @aleksandraz, @anyx, @arcange тоже не останется равнодушной - я помогаю бороться за справедливость и чистоту ГОЛОСа, но получаю одни упрёки :(
Ну, вот я не равнодушен, и тоже поставил флаг. Потому что борьба флагами это одно, вы ведь альтруистично жертвуете частью собственной силы, чтобы бороться. А борьба за счет попыток получить немного криптошекелей из пула (которую вы используете с момента появления на голосе), чем отличается от тех же "негодяев", которые выводят тысячи гбг? Разве только тем, что она менее успешна? Ну, у вас репа уже 75 на этой борьбе в том числе.
Если вы за свою борьбу получаете только упреки, может быть пора подумать над сменой тактики?
@xanoxt
хм, а если с реалом сравнить - вот Навальный на свою борьбу криптошенкели собирает (и весьма успешно), на которые потом снимаются ролики про Димона и т.п. - это тоже только чтобы поднять на хайпе, или еще что-то?
Потом, с точки зрения децентрализации - раз люди такие материалы оплачивают своими лайками, значит им эти материалы нужны и они готовы платить своему "Навальному", чтобы он их делал именно в таком виде?
В РФ же тоже есть "специальные механизмы" для решения тех проблем, с которыми пытается бороться Навальный - например написать письмо в прокуратуру))) Но он почему то вместо этого шумит и призывает своих сторонников на всякие митинги, чей то он так?
О, то-то я думаю, что тут не так? А это же навальный! Конечно чтобы подняться на хайпе. Просто иначе бы он использовал не такую максимально не эффективную тактику. Ну, и классика с митинг организовал, а самого на выходе из дома задержали, и так 10 раз, отлично демонстрирует, что это именно так. Ну, или некоторую некомпетентность, но в любом случае, даже Навальный не спамит люто, и его деятельность даже забавно наблюдать. :>
Вот кстати да, отличной тактикой было бы построение и популяризация механизмов альтернативных неработающим. Много Навальный построил за последнее время?
@xanoxt
про Навального, все-таки с точки зрения PR-а, ему таки выгодней, чтобы прям с митинга забрали в автозак. Чем когда он вообще не появляется. И я не думаю, что от спецслужб при современных технологиях легко спрятаться, а потом появится. Тем более финансирование на них не жалеет власть. Но все таки тут это офтоп))
про Стимит не могу пока судить, мало там был. Но я думаю, россиян там не очень много в процентах, поэтому там воспроизводится то, что в головах у продвинутых европейцев, американцев, азиатов. То что там перешли на модель "равенство" с линейным вознаграждением от СГ, мне говорит о многом. Не думаю, что в Голосе на нее перейдут когда либо)))
@xanoxt
Интересное мнение о Навальном, в принципе я тоже имею некий скепсис к его деятельности, но поддерживаю, ибо хоть кто-то пытается расшевелить это болото.
т.е. он в сговоре со спецслужбами? Это же они его арестовывают)) Вообще тут это офтоп наверное, а так бы подискутировал о политике.
Странно конечно, что Голос воспроизводит сложившуюся в РФ структуру власти. Видимо проблемы не в Путине, а в головах россиян. И задача "что будет, если у кормушки с едой соберется 1000, 1млн., 100млн. россиян" имеет одно устойчивое решение)))
Ну, это вы вообще с историей знакомы? Если ему таки надо на митинге быть, вариантов за пару дней исчезнуть с радаров спецслужб, а потом появиться в центре Москвы — предостаточно. За одно показать, что службы не панацея. Тут или некомпетентность, или использование поведения спецслужб в целях тихонько посидеть подождать, пока веселуха закончится. Хотя может и в сговоре, кто его знает?
А на стимите там тоже проблема в головах россиян? Тут скорее вопрос в головах участников сообществ.
А борьба за счет попыток получить немного криптошекелей из пула (которую вы используете с момента появления на голосе), чем отличается от тех же "негодяев", которые выводят тысячи гбг?
Помимо флага ещё и оскорбления? Отлично. От вас вообще не ожидал.
Ну, у вас репа уже 75 на этой борьбе в том числе.
Как нетрудно заметить на моём примере, "борьба" приносит наоборот уменьшение выплат, если бы деньги были единственной целью нахождения здесь - я бы дружил с негодяями и играл бы в лотерею - это ой как выгодно.
Если вы за свою борьбу получаете только упреки, может быть пора подумать над сменой тактики?
Упрёки к счастью только от причастных к махинациям и от тех, кто скрывается от проблем, предпочитая наказывать тех, кто поднимает о них разговор, а не тех, кто реально обманывает всю платформу ради денег.
Пруфы будут на: "в ФБ и на местном форуме писал о том, что это крутое место. "
Или по обычной схеме?
Если попросит кто-то приличный - обязуюсь привести.
я приличный?
после недавнего-то троллинга?
Антон, вы вообще умеете в разделение "личность" и "методы которая она использует"? Если да, то пожалуйста перечитайте то, что я вам написал. Если не очень умеете, то предлагаю все же попробовать еще раз, тогда может быть вы поймете о чем я говорю.
Ну, а про "замолчать тему", можете почитать, что я писал в подобных тредах зимой-весной, например, той же Таримте.
Откуда я знаю какую именно. Есть контент, который поддержало много пользоваетлей, но который зафлаговали два кита. (или больше? после недавних изменений не посмотреть а лезть в статистику лень). Что как бы характеризует их, а не меня.
Ваше право верить или нет, можете посмотреть логи чата ГОЛОС. Юзер спросил про баг в лотерее, я высказался по ней, встпуился примус - после этого последовал флаг на голосе.
Стоп, мы вроде начали эту беседу с того, что я вас флагую, потому что хочу замолчать историю? Какую именно? Что сильные мира сего плагиатят? Что-то про ГолосЛото?
По такой логике вообще можно дойти до того, что я бот Примуса. :-D
В любом случае, все равно какие-то странные построения.
Боюсь что у меня нет сил следить за вашим творчеством на ГОЛОСе.
Я смотрю на факты - поставил флаг примус сразу же после того как я в чате назвал его главным известным бенефициаром голос.лото и вы, так я и не совсем понял почему (видимо за то, что пытался донести свою информацию до как можно большего круга людей, чтобы о вскрытом обмане знали все)
О? А где в вашем посте хоть слово про ГолосЛото? Если флаги вызваны этим, тогда логично было бы их ожидать в посте с разоблачением деятельности @primus? Тут или как-то факты не клеятся, или с логическим аппаратом проблемы.
Добавлю в вашем стиле, боюсь у меня нет сил следить за тем, что вы там в чатах пишите. Причем на столько, что можно заметить, что от моего личного аккаунта давненько никакого творчества не было. Но это лирика. Факты в том, что ваши факты на факты не похожи. :>
Как обычно в таких случаях говорят «После» не значит «вследствие», хех, на русском чет нету такой красивой формулировки вроде "correlation doesn't equal causation", ну да ладно.
О? Где вы в моих словах увидели оскорбления? Ну, раз вы оскорбляетесь, что ж, это интернет, тут вообще всякое бывает. :-> А у меня знаете ли довольно большое терпение.
Я веду речь о том, что ну написали вы пост с расследованием, окей, это неплохо. Если еще и флаг поставили — вообще отлично! Но если вы ходите и спамите о своем посте всюду, это не очень красиво выглядит. Я почему написал:
Она тоже очень любит ходить в чужие посты... в общем, я надеюсь вам понятно, за что я поставил флаг?
Понятно, из-за личной неприязни и из-за желания замолчать тему :)
Подсказываю цель для флага в таком случае.
я злой и кусаюсь)
Павлик Морозов или стукач обыкновенный?
:-)
Готовлю к публикации интересную историю, о скромном мальчике из Костромы, сыне депутата областной и городской Думы.
"Готовлю к публикации интересную историю..." -
слушайте, ну это же неприлично.
При чём тут вообще чья-то родня, реальная или предполагаемая?
Что неприлично? История?
История не может быть неприличной)
Ещё раз вас спрошу: при чём тут - в этих голосовых разборках - чья-то родня? Зачем сюда тащить реал, который вообще не имеет к делу никакого отношения? Вам понравится, если что-то будет приплетать ваших детей или родителей, чтобы доказать какую-нибудь фигню в интернете?
Чьих родителей я "приплёл"?
Отца "мальчика из Костромы".
Это зачем было?
По поводу мальчика, я немного в замешательстве, @antonkostroma, похоже, против мальчика. Может девочка?
И об отце в анонсе ни слова ;-)
Надеюсь, что остатками совести вы всё же понимаете, о чём я.
Нет, не понимаю. Объясните.
В противном случае, получается как у г-жи Поклонской. "Не смотрела, но осуждаю" ;)
Понятно. Спокойной ночи.
И Вам приятных снов )
@investigator
А это фото имеет лицензию на свободную публикацию?
Какое? То, что в анонсе?
Это не публикация, это комментарий. В нём указан линк на фото, а то, что редактор ГОЛОСа переводит его в изображение, вопросы - к разработчикам ;)
Звучит, как угроза)
Анонимно, конечно же?:)
За враньё флаг, кстате.
Вы ещё не читали материал, а уже враньё?)))
То что ты написал уже враньё наполовину. А лезть в личную жизнь и приплетать родственников - свинство. Надеюсь за которое тебя награда найдёт.
не сын, дочь?
Что анонимно? Пруфы будут, не сомневайтесь, Антон Владимирович )
а почему после твоего вранья и использования чужого фото я должен уважительно к тебе относиться?
Враньё-то в чём? )
Ну ты-то анонимным останешься?
Когда мы перешли на "Ты" или мама не учила, что к старшим надо обращаться уважительно?
Даже не знаю, что меня больше удивляет - то, что голосяне башляют за такую глупость, как гороскопы, или то, что кто-то не в состоянии сам написать, чего там будет с овном и козерогом.
Помню, в одной редакции эти гороскопы сочиняли - работы на пять минут, лепи что хочешь: скорпионы на этой неделе должны прислушаться к своему внутреннему голосу, может поступить выгодное предложение, но будьте осторожны, и так далее и так далее.
А тут... Тьфу.
Это явно было давно ) Сейчас и гороскопы, и кроссворды всех видов пишет софт. Благо, интеллект для этого не нужен - ни естественный, ни искусственный.
Знаю) Я к тому, что это реально - раз плюнуть. Даже не два!)
это капец))
Один из моих любимых сериалов ;)
это не удивительно))
Антон, еще раз повторюсь - ты делаешь все правильно, не сдавайся! Выше я ответил Примус с обоснованием почему ты прав.
Еще заметил поразительное совпадение. После того как я тебя поддержал в первый раз, ко мне в блог зашла Таримта и неистово стала доказывать вредоносность телемедицины, превращая диалог в спам и троллинг, так как пост был посвящен другой теме - моей поддержке блога рентгенолога. Через пару дней ты нашел у нее плагиат. Как и ранее, я снова поддержал твою инициативу публичного осуждения плагиаторов. В ответ на это ко мне зашла Марфа и начала спорить со мной по поводу моего участия в конкурсе на бесплатный проезд на Голосфест - дескать я "обеспеченный мужчина" должен дать дорогу "малькам". Парадоксально, но и она оказалась вором чужого труда. Следует заметить, что они обе не являются моими подписчиками и, очевидно, заходили ко мне в блог увидев мою поддержку твоей активности.
Это еще раз подтверждает факт существования какого-то круга пользователей, которым не нравится твоя активность по очевидной причине - они воры и обманщики и боятся продолжения твоих расследований. Мы видим, что они дружат с честными и авторитетными пользователями Голоса, которые еще не подозревают за кого они вступились и сколь напрасно они призывают тебя прекратить публичные разбирательства.
Если же они требуют предварительного приватного обсуждения - ты можешь применить такую практику с целью демонстрации ее бесполезности. Вот что я тебе лишь могу посоветовать.
А зайду-ка и я к вам в чат )))) Если позволите...
Это где, я тоже хочу)))
Да она по одному медицинскому вопросу обратилась в рокетчате.
В рокетчат вроде какие-то проблемы с безопасностью были, я думал в Телеграмме.
Я сходила, мне понравилось! )))
Так а идти то куда? Это телеграмм чат?
Держитесь доктор, увы и ах, но честные и принципиальные люди в нашей стране не в почете и скорее уничтожаются и отрезаются от всех источников финансирования. Рулит приспособленчество и подхалимство, такие понятия как стыд/совесть/порядочность только мешают "социальной адаптации" в РФ.
бинго)))
В таком случае и Голос в нашей стране ждет та же судьба.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, litrbooh, ukrainian, mikkitezz, oleg257, midnight, dimarss, shuler, vadbars, dr-boo, bitclabnetwork, chika25, renat242, nikalaich, ladyzarulem, gans91, lira, gryph0n, voltash, karusel1, arystarch, sanyyy44, gloriya, maxiandr, exan, yudina-cat, igor-golos, yuriks2000, on1x, vika-teplo, borisss, nims55, kondratij, anomalywolf, dmitrijv, prost, chin, manavendra, kertar, nerengot, lokkie, igrinov, ifingramota, intload, foxycat
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
@antonkostroma, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
@antonkostroma Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стопЧто значат эти точки вместо прежних слов поддержки? "Переубедили"? :) Я не в обиде, у вас малая СГ, противостоять ИМ даже морально нереально. Удачи.
картинку в студию. а то у меня чет полный склероз
забыла своего негра? хорошо что всё остальное признала
порнография — и, ж. pornographie f. <гр. porne развратница + grapho пишу 1. Грубо натуралистическое, циническое изображение половой жизни в литературе, искусстве; литература, содержащая такое описание.
Где я такое постила? хотя, ты же постоянно на всех клевещешь ,тебе не впервой
эээээ??? какого негра? у меня нет знакомых негров. Ты о чем вообще?
My oh my!!! :0
Магистр Йодо..)) "Мгновение чудное помню я.."..)) У них была в децтве любимая игра "пятнашки.."