@mgaft1 прочёл)))) Ну-у... моё мнение по поводу робокукол вы знаете) Я бы посоветовал Арту принять ислам или удариться в неоязычество, найти себе женщину-шаманку и изучать с ней Камасутру. Это весело и увлекательно (тут я по своему опыту говорю). Но - это не в стиле Арта. Он простоват и циничен, поэтому конкретно для него кукла - как раз идеальный вариант.
В контексте нашей с вами дискуссии на эту тему - у меня уже есть творческий ответ, он существует в виде схемы рассказа, осталось его расписать.
Что касается коротких рассказов - например, этим летом я написал рассказ, всё действие которого происходит в одной комнате. Но... не спешу его выкладывать по нескольким причинам. Хочется улучшить конец, к тому же - я там описал один феномен, который в последнее время часто встречаю в реальности. Это о том, что 30-летних молодых мужчин иногда тянет к девушкам, не достигшим совершеннолетия - и по закону это как бы нельзя. Всё больше встречаю таких мужчин среди моих сверстников, и немного удивляюсь - просто я всегда предпочитал женщин постарше, как-то был случай - сходил в кафе с юной девой, возникло ощущение, что я сводил 10-летнего ребёнка в "Баскин Роббинс")) Я сделал для себя вывод, что именно с этой девой надо подождать, пока ей исполнится ну хотя бы 25 - и если она к тому времени ещё (или уже) будет свободна - идти в повторную атаку)
Ладно, в общем - в рамках творческого исследования такого феномена получился у меня рассказ, показал нескольким друзьям. Кто-то похвалил, кто-то поругал. Теперь вот не знаю, нужно ли его публиковать в интернете?)))
Конкретно по рассказу "Верняк") Совсем не хочется критиковать - потому что всё очень плавно и логично в нём. К тому же, я так понимаю - вы его перевели с английского на русский специально для Голоса? Благодарю!
Но знаете, какой мелочи мне не хватило? Одной фразы, описывающей офис, где они беседуют. Вот честно - первые абзацы я напрягался, пытаясь представить себе этот офис Джорджа. Я обычно стараюсь дать хотя бы минимум описания пейзажа в своих рассказах (может быть, не всегда получается, это ещё одно из моих слабых мест). Но тут я бы ввернул что-то вроде "Вентилятор под потолком лениво гонял горячий воздух, заточённый в кубе бежевых стен офиса Джорджа Берковица и подогреваемый безжалостными лучами флоридского Солнца, врывающимися даже сквозь жалюзи". Это - если уж сильно-сильно придраться к тексту, то мне не хватило подобной фразы)
Spesial for you - вот, как я писал лет 6 назад, во время лютого творческого кризиса. Сейчас даже не хочется вспоминать те рассказы. Короткие, наивные и... многие ни о чём. У меня был период перехода от мистической картины мира (в рамках которой удалось написать кое-что интересное) к более прагматичной. Из медитационного зала - за кассу))) И штук 10 рассказов я написал по тому же принципу, что в литературных группах на Яху (кстати, тогда придумал этот принцип сам, ни у кого не заимствуя) - попросил френдов прислать мне фразы, из которых я бы сделал рассказы. Из того, что сейчас приятно вспомнить с улыбкой - есть такой рассказ.
А вот из этого выросли идеи сериала про Ника))
А тут - нежно веет моим эзотерическим прошлым) Посиделки за чаем с разговорами про "выходы в астрал" и "Как управлять Вселенной, не привлекая внимания санитаров". Мило и забавно, но совершенно непродуктивно. Разве что для писателя - юность, проведённая в такой среде, даёт огромное количество идей)
@eldar-adov Если хотите - пошлите мне на электронный адрес. Я думаю, смогу вам посоветовать концовку. [email protected]
Кстати, когда кто-то другой советует вам что-то насчет вашего незаконченного рассказа, очень часто вы понимаете, что это не то что вам бы хотелось по тем или иным причинам. И это подталкивает вас увидеть именно то, что вы по настоящему хотели.
Я так разругался с моим американским другом. Вернее она со мной разругалась. Я не видел точного конца рассказа и спросил её мнения. Она дала мне концовку. И я сразу понял, что не хочу её варианта и, а хочу сделать свой. То есть это прояснило для меня мою собственную позицию.
После этого - она сказала что я её намеренно оскорбил, не оставив её варианта, и перестала со мной общаться. :)
Обещаю вам, что я так поступать не буду ))))
Наверное я не описал его, потому что давным давно мы снимали это с Габриэлем. Здесь ему еще 15 лет.
@mgaft1 пороюсь в файлах и завтра пришлю вам рассказ) Там даже не столько - проблема с концовкой, сколько... мне не до конца понятно всё в отношениях героев и их прототипов. Вот и думаю иногда - может, вообще по-другому всё вывернуть в том рассказе? В итоге - я отложил это в долгий ящик. Когда-нибудь придумается, а сейчас мне более интересны Голос и Ник)
Кстати, здешняя "братва" и атмосфера интересно на меня влияет - не подумал бы, что начну строчить посты про музыку Курдистана и Маркуса Вианы... например, на Livejournal это просто никому не интересно, вообще. А здесь - помимо копеечек, ещё и комментарии пишут иногда))))))
"После этого - она сказала что я её намеренно оскорбил, не оставив её варианта, и перестала со мной общаться. :)"
"Женщины!" - тяжело вздохнул Ник, снова упаковывая в багажник джипа объёмный спальный мешок.
Видео хорошо получилось))) Это же - начало нулевых годов примерно? Да, помню, и я что-то подобное снимал - только я пытался петь))) Для любительского видео тех лет - нормально снято, хотя любой нынешний 18-летний блогер сказал бы, что тут нарушены все азы видеосъёмки и монтажа. Ничего эта молодёжь не понимает))))))))
@eldar-adov Ох уж этот Курдистан. Моя жена из семьи дагестанских танцоров. Некоторые из них танцевали у Моисеева, а некоторые в ансамбле Лезгинка, который основал её дядя Танхо. Так вот на каждом собрании они включают эту мусульманскую музыку, которую я совершенно не перевариваю. )))
Да, видео 2006 года. Мне особенно смешно как Гэб играл Джорджа. )))
@mgaft1 о! Ансамбль Лезгинка! Круто!))) Хотя в моём кругу нет общения нет ни одного дагестанца, только иногда перекидываюсь приветствиями в соцсетях с этой симпатичной певицей дагестанского происхождения
@eldar-adov Присылайте. Я прочитаю и подумаю.
@eldar-adov
Прочел насчет поднятия над небом.
Мне вспомнилась школа, когда нам рассказывали что Джордано Бруно сожгли на костре за то что он проповедовал идеи Гилилея и Коперника. А позднее я узнал, что это было совсем не так и его сожгли совсем по другому поводу. )))
Интересно, что я слушал одного Исламского проповедника, который говорил, что о том что Земля круглая написано в Коране. То есть это было известно за тысячу лет до Коперника.
Одну вещь мог бы вам посоветовать. Рассказ легче читается, когда в нем есть какое-то внешнее действие. То есть вместо того чтобы думать о том что Земля круглая, ваш герой лучше бы сам летал как ведьма в ступке. Читатель тогда мог-бы испытывать визуальные и тактильные ощущения.
@mgaft1 этот рассказ давно написан, и я понимаю, что ему далеко даже до сериала про Ника)
"Интересно, что я слушал одного Исламского проповедника, который говорил, что о том что Земля круглая написано в Коране. То есть это было известно за тысячу лет до Коперника."
Честно говоря, не знаю, что по этому поводу говорит ислам. Но не удивлюсь, что это действительно так. Может быть, если бы я был воспитан в исламских традициях - я бы относился к этой религии более цинично (как некоторые мои друзья-мусульмане). А я его открываю для себя постепенно, сравниваю с другими системами верований и... понимаю, что ислам во многих вопросах выигрывает. И уж точно, ислам - это не только платки и законы Шариата. Это... другая система мышления, что ли. Я в Exotic matter попробовал на это намекнуть. Когда Ник начинает объяснять девочке про прошлые жизни и коллективное бессознательное, она спокойно заявляет, что не верит во всё это, но верит, что в неё вселялся джинн. Для неё это - совершенно естественное объяснение пережитого опыта.
Вот я и открываю для себя, что мусульмане иногда совершенно спокойно принимают какие-то вещи, над которыми и христианин, и буддист долго мучался бы в сомнениях.
А для мусульманина всё просто. Аборт на ранних сроках беременности - можно, потому что душа ещё "не загрузилась". Земля круглая? - не вопрос, так в Коране написано. А если начать восхищённо рассказывать мусульманину, что Коран на тысячу лет опередил Коперника, и это невероятно - он лишь спокойно пожмёт плечами с возгласом "Иншаллах!"
@eldar-adov Да, за исключением того что Мусульмане поняли, о чем говорит Коран в этой суре только задолго после того как Коперник сказал что земля круглая. Так с каждым научным открытием они находят тоже самое в Коране, но не до этого. )))
@mgaft1
"Мусульмане поняли, о чем говорит Коран в этой суре только задолго после того как Коперник сказал что земля круглая."
Я мог бы сослаться на теории палеоконтакта, которыми я когда-то увлекался - но, пожалуй, не стану))))))
@eldar-adov Начиная с 12 века мусульмане ничего не открывали. Только резали друг друга и неверных. Но может быть это потому что монголы их завоевали в 13 веке. Кто знает? )))
@mgaft1
"может быть это потому что монголы их завоевали в 13 веке. Кто знает? )))"
Ну))) Некоторые российские ребята с вами бы согласились полностью. Был в рунете длинный пост на тему "Мы, русские, были вполне европейским народом, но нас "вывихнула" татарщина". Автор подзабыл, что современные "татары" - это, по сути, монголы, а название "татары" было украдено у одного из племён, уничтоженного монголами в самом начале их бурной деятельности.
Но - эта точка зрения популярна. Мол, "всё дело в том, что за время ига в наш социум проникло много элементов азиатчины".
@eldar-adov Ну в чем то эта версия имеет смысл. Вы когда нибудь видели портреты русскиз князей того времени. Вот например Андрей Боголюбский
Что он на русского что-ли похож? В те времена было очень популярно брать татарских жен и выдавать дочерей за татарских ханов. И из-за того что русские все время общались с Золотой Ордой, когда они от неё освободились в 1480 году, Иван Третий взял за основу своего государства ордынскую модель - то-есть жесткую вертикаль. То есть московское царство было во многом преемником Золотой Орды. И народ тоже к такой вертикали привык. Российское государство и до сих пор такое. Как только кто-то начинает демократицеские ослабления она начинает разваливаться. )))
@mgaft1 на портреты князей никогда особо не смотрел) Но - на протяжении уже многих веков, почти все правители России - не совсем русские. Например, в последних поколениях Романовых и русской крови-то почти не было (задумался - где я об этом читал и... вспомнил, что нам это говорили в школе в 90е, ха-ха)
Золотая Орда... как мне сказали однажды в Казани - "У здешних жителей очень особый менталитет - не европейский и не азиатский. И если ты поймёшь, как торговать и вообще вести дела с казанскими татарами - ты сможешь удачно вести бизнес в любой стране этого мира")))
Хм. Надо написать серию постов про Казань. Я был там лишь однажды, и чистокровные казанские татары посматривают на меня чуть свысока, но одновременно представляют меня в любой компании так: "Да он наш, татарин из N-ска"))))
@eldar-adov
Не знаю где мы говорили о присвоении чужих успехов. Вот этот товарищ написал об этом целый пост
https://golos.id/ru--mysli/@nkl/otricai
@eldar-adov
шахматный поединок с самим собой
Этот забавный рассказ. Мне понравился. Заново родившийся Филип Дик. )))
Есть один интересный рассказ у Стефана Цвейга о человеке посаженном фашистами в одиночную камеру, где он просидел всю войну, и его единственным развлечением была книжка шахматных партий разных гроссмейстеров: Алехина, Капабланка и так далее. Сначала он не понимал что происходит и ему трудно было это себе представить. Но так как времени была куча, то он разобрал и понял все партии и все ухищрения и стили игры. Пока он не запомнил все партии наизусть и мог моментально восстанавливать и проигрывать их в памяти. Но вскоре ему и это надоело. Тогда ос стал играть с самим собой и почти сошел с ума. Когда война закончилась, и кто-то вошел в камеру его освободить он только кричал "шах, мат, шах, мат!" ну и дальнейшее действие. Осталось в моей памяти меня как один из любимых рассказов.)))
@mgaft1
"Этот забавный рассказ. Мне понравился. Заново родившийся Филип Дик. )))"
Спасибо! Наверно, из моих коротких этот - самый лучший) По крайней мере, в нём есть идея)
"Когда война закончилась, и кто-то вошел в камеру его освободить он только кричал "шах, мат, шах, мат!" ну и дальнейшее действие."
Хм. А счастливый конец там был? Герой стал великим гроссмейстером или провёл остаток жизни в смирительной рубашке?
По Цвейгу я знаю только фильм "The Grand Budapest Hotel", тут мне понравилось всё - и режиссёрский стиль, и... работа художника, и игра актёров, и сюжет, и отдельные сцены/диалоги.
@eldar-adov Нет, я только рассказал часть рассказа, которая всплыла из=за прочитки вашего названия. Там сюжет довольно интересно закручен.
@mgaft1 а, точно. Шахматы) Когда я писал про Дика, я про них не думал. Мне прислали эту фразу - а я в шахматы играть не умею, пришлось выкручиваться. Потому что про реальные шахматы я бы не смог написать. У Желязны есть рассказ о знаменитой шахматной партии, которую он переложил на манер фэнтези - "Вариант единорога".
Я отправил вам емэйл)
@eldar-adov Да да. Читаю
@eldar-adov Я прочел ваш рассказ про коллекционирование чужих побед. Так как у меня самого есть сайт, то раскрутка его совсем не простое дело. Чтобы раскрутить такой сайт нужно положить на это очень много собственной энергии, знаний и труда. Поэтому я не понял почему Леонид считал, что не его личная победа. Я бы так это воспринял. Но может быть я чего-то упустил.
@mgaft1 рассказ несовершенен) Он написан в 12 году, а я с электронными библиотеками имел дело, когда они в России только начинались, в середине нулевых. Не знаю, сколько тогда платили за хостинг сайта. Были основные библиотеки, которые действительно нанимали людей, чтобы сканировать тексты книг, а после редактировать это всё. Но в какой-то момент электронные библиотеки стали размножаться, как грибы после дождя. И... они просто скачивали тексты с сайтов первопроходцев, размещали их у себя и напихивали кучу рекламы на каждую страницу.
У меня был собственный сайт, после - второй сайт))) Теперь их нет - я перестал платить за хостинг. Понимаю, что в сайтах уже нет необходимости, когда есть соцсети. Ну, если запланирую какой-нибудь крутой проект, тогда придётся сделать сайт-визитку.
И да - не знаю, как в англоязычном интернете, а в рунете стоимость раскрутки сайта за последние годы резко взлетела. Просто потому, что сайтов стало очень много, специалисты по SEO без устали строчат тексты, и попасть в топ выдачи поисковиков невероятно сложно.
В какой-то момент я осознал, как работает эта система. Выгодополучателя всего два - Google и Yandex. И я понял, что хочу от всего этого уйти. Вот ухожу в блокчейн потихоньку.
@eldar-adov Но я не понял главного. Почему герой считал, что это не его успех а он как-бы коллекционирует чужой?
@mgaft1
"Почему герой считал, что это не его успех а он как-бы коллекционирует чужой?"
Я задумал это как игру смыслов. Он не крадёт чужих побед. Но его победа в том, что он удачно коллекционирует чужие победы. Его успех в том, что он собрал коллекцию чужих успехов. Хорошая коллекция у него получилась. Но он ничего не украл, а только собрал.
То есть, я сделал упор не то, чей это успех, а на фразе "Я не краду, а коллекционирую".
@eldar-adov Но почему чужих? Что в том что он собирал было чужого? Вы имели в виду чужие рукописи? Но тогда что такое библиотека? )))
@mgaft1 по этой логике, библиотека как раз и есть коллекция чужих побед и успехов) Хм. Интересно, что вы задали вопрос, над которым я никогда не задумывался, для меня это всё как-то очевидно.
Даже перечитал сейчас рассказ, чтобы вспомнить. Хм-м-м... тут я опять искусно вывернулся, получив фразу-задание "Я не краду чужих побед". Подумал - я хоть раз в жизни крал чью-нибудь победу и как это делается вообще? Не знаю - значит, не крал. Может быть, эта тема была важна для девушки, приславшей мне фразу, но не для меня. Тогда я решил просто приписать к фразе - "запятая, я их коллекционирую". Это полностью меняло смысл изначального посыла, а по условиям эксперимента я могу творить с изначальной фразой всё, что угодно)
Когда писал, я меньше всего думал про победы) Думал про то, как я занимаюсь йогой в одиночестве, о маленьком городке Тосно в Ленинградской области, где тогда поселился мой друг. Вспоминал свой опыт общения с электронными библиотеками и некоторыми "первопроходцами интернета", начинавшими в 90е, когда не то что интернета - электричества в России иногда не было по нескольку дней)))
Для меня было важно написать о том, как юношеское увлечение может стать делом всей жизни и принести успех. И главной фразой в рассказе считаю это)
"Прогресс протянул в ветшающие дома оптоволоконные кабели, швырнул на прилавки магазинов ноутбуки и беспроводные модемы, позволяющие выходить во всемирную сеть даже с крыльца деревенской лачуги.
Россия превратилась в интернет-кафе на развалинах. В каждую советскую пятиэтажку провели интернет, а дворы возле этих пятиэтажек теперь были заняты иномарками «эконом класса».
Жизнь менялась. По старым дорогам ездили новые автомобили. В старых домах появлялись ноутбуки с беспроводными модемами."
Тут я сформулировал вопрос, на который у меня в то время не было ответа - ну почему у нас всё ТАК? Ответ нашёлся, когда я ознакомился с идеями либертарианцев о том, что "всё государственное работает плохо, всё частное - хорошо". В современной России это именно так)
"Что в том что он собирал было чужого?"
Пока вы не спросили, я ни разу об этом не задумался) Кому принадлежат права на "Войну и мир" и романы Достоевского? Можно ли просто так взять и выложить их в открытый доступ в интернет, не отчисляя ни копейки за авторские права, но зарабатывая на всплывающей рекламе?
Герой рассказа не создал ничего нового, инновационного - он не изобрёл поисковую технологию, как ребята из Google или Yandex, он не придумал формат facebook, как Цукерберг. Он не написал серию бездарных повестей в стиле фэнтези))) Он просто взял - и запихал на свой сайт кучу чужих произведений, как популярных, так и никому не известных. Это стало его победой и успехом.
А вот действительно интересно - почему у вас возник вопрос, ни разу не возникший у меня?)
@eldar-adov Вопрос возник у меня потому что собирание текстов, их распределение и показ на страничках - это довольно трудоемкая работа сама по себе. То есть вполне ваша собственная победа. Насколько мне известно писатели 19 века - это публичный домен. Если это иностранцы то возможно что это новый перевод или современные рисунки будут защищены.
А присваивать себе чужие победы - это как руммейт изобретателя spreadsheets украл его изобретение, выдал за свое и сделал много денег. )))
@mgaft1 кстати, конкретно про рассказ "Верняк" - забыл написать одну мысль) Вижу в этом большой плюс рассказа - когда я его читал, подумал о том, что если бы я не знал подробно вашу позицию по поводу всех этих робокукол, я бы решил, что это - очень удачная сатира, и автор на самом деле высмеивает робооптимистов)))
Английское название - "Fool's proof", верно? Не знаю, что конкретно означает эта идиома, но если свободно перевести название как "логика дурака" - то это чётко бы иллюстрировало моё отношение к рассуждениям Арта. Он предельно логичен... и при этом делает невероятную глупость, выбрав машину вместо живой женщины. Вот я читаю и думаю про этого персонажа - "такой логичный... но такой дурак")
"А присваивать себе чужие победы - это как руммейт изобретателя spreadsheets украл его изобретение, выдал за свое и сделал много денег. )))"
Хм. Я не знаю, что такое "spreadsheets", но суть ясна. Вот как-то - я ни разу в жизни не крал чужих побед, и у меня никогда ничего так не крали, поэтому и не знал, что написать по этой фразе, кроме коллекционирования)
К слову о коллекционировании. Один из моих молодых друзей когда-то ответил на мой вопрос: "А что ты читаешь?" - что у них в доме мало художественной литературы, но очень много биографий великих людей - родители собирали эти книги. Я тогда удивился, для меня это был необычный подход (я же люблю художественную). Но - у такого подхода к выбору литературы есть своя логика: "Если хочешь, чтобы ребёнок многого добился в жизни - давай ему читать биографии великих". В каком-то смысле - это тоже коллекция чужих побед.