Пост специально для стимулирующей программы от @smotritelmayaka.
Мы с вами живём в 21 веке, в эпоху постмодернизма и деконструкции. Само понятие «религия» – это нечто древнее, несовременное, продукт позапрошлого тысячелетия. Заметьте, я говорю не о «вере», а о «религии». Вера есть у каждого – будь то вера в приметы, счастливое число или в научную картину мира. Религия же есть комплекс правил и предписаний на тему «как и ради чего жить».
В каждой религии можно выделить два основных раздела:
- Мораль. У всех примерно одинаковая, базируется на чётком различении «свой/чужой», с правилами «своим – всё, врагам – джихад». Все моральные правила в стиле «не возжелай ничего, что у ближнего твоего» – распространяются на ближних, но не на «дальних». Все религии учили, что быть «добрым и хорошим» нужно только с единоверцами… или с теми, кого стараешься обратить в свою веру.
- В этот раздел я отнесу всё, кроме морали – здесь и космология, и философия, и повседневные бытовые обряды (молиться 5 раз в день или ходить в храм по воскресеньям).
Оба раздела прекрасно поддаются деконструкции, но проводить разбор морали по кирпичикам мне не слишком интересно, а вот раздел №2 – назовём его «верованием» – можно разобрать на элементы, как башню из конструктора Lego и пересобрать в нечто неожиданное.
Постмодернизм – это калейдоскоп образов. Сплав простого и сложного, «высокого и низкого», горького и тёплого. Чем удивительней сочетания, тем интереснее концепция. Человек эпохи постмодерна не желает встраиваться в крупные социальные организации, предпочитая отделяться в микросоциум небольшой секты, общины, политической партии или других «эхо-комнат», опираясь на феномен пост-правды – это когда «пофиг на факты, мне просто нравится Дональд Трамп, значит он и прав во всём». Правда, для каждого «трампа» тут своя ловушка… для последователей он «прав во всём» лишь до тех пор, пока он им нравится. Разонравился – сразу не прав, а на факты по-прежнему всем пофиг.
Такие процессы мы видим в политике, в объединениях людей по национальному или расовому признаку… по признаку принадлежности к экзотическим гендерам) А что в религии? Наша эпоха – время расцвета всевозможных «новых религиозных движений», сторонники традиционных религий презрительно называют эти организации «сектами». Но – прелесть в том, что вот прямо любой, каждый человек сейчас может «с нуля» создать свою религию, как новый аккаунт в соцсети. Собственно, для создания такой религии не нужен даже компьютер, доступ в интернет и аккаунт в Гугле)
Новое уникальное верование может создаваться для небольшой группы последователей/единомышленников, или же… исключительно для себя. Для личного пользования. Тогда правильнее называть получившийся продукт не «религией», а «персональным верованием».
«Что за бред? – воскликнет любой, исповедующий классическую религию. – Для чего вообще это делать?»
Ответ на этот вопрос довольно прост. Лично я уже давно сконструировал себе собственное персональное верование для личного пользования, использовав в качестве строительного материала кое-что из ислама, буддизма, языческих культов, новых религиозных движений и близких мне представлений об эстетике. С собственными праздниками, ритуалами и даже космологией)
У меня вовсе нет цели навязать кому-то получившийся продукт. Строго говоря, я даже не озвучиваю его основные постулаты. Продукт создан специально для меня, под мои индивидуальные, специфические запросы. В этом посте я лишь хочу в общих чертах продемонстрировать, как и почему любой юзер может собрать подобное персональное верование «под себя».
Для чего это нужно – свобода от диктата авторитетных религиозных деятелей. Ни один имам, ни один пророк, даже Далай-Лама и Кармапа – не могут приказывать мне. Я заимствую из их систем то, что работает на практике и подходит лично для меня. Но… я никому из них не давал присягу.
Второй пункт, для чего вообще нужно верование. А может быть, нафиг веру? Жить себе по книжкам Докинза, в унылом мире вульгарных атеистов?
Можно, конечно. Но во-первых, без верования – просто скучно. Во-вторых, наличие любого верования повышает кпд стандартного хомо сапиенса. Я долго беседовал когда-то об этом с одним из моих молодых друзей. Мы обсуждали, что можно рационально разобрать любую религиозную концепцию на составные части и убедить себя и других, что всё это – пшик, ничего там нет. Можно доказать научно, что мы – просто куски мяса, которыми управляют рандомные электрические импульсы. И тут самое главное. Если убедить себя в этом – зачем жить? Какой смысл существования у глупого куска мяса, который даже цель себе поставить не способен – все цели ему задают гормоны и химический дисбаланс?
Быть биороботом – очень грустная участь. А если принять как факт то, что «мы биороботы» и задуматься – зачем вообще просыпаться по утрам и ходить на работу, то мы очень быстро пройдём логическую цепочку до простого факта: лучшее, что может сделать биоробот – это самоубийство. Потому что жизнь полна страданий, лишена смысла и вот это всё.
Кстати, я задавал этот вопрос разным людям: «Если верить, что мы просто биороботы – зачем вообще жить?» Существует всего 2 ответа:
а) ради творчества
б) ради удовольствия – еда, секс, алкогольно-наркотический дурман
Лично меня оба ответа не удовлетворяют. Творчество в капиталистическом мире – маловостребованный продукт, в который инвестируют только единицы, да и то больше из благотворительности. А существование «биоробота, который всеми способами пытается забыть, что он – биоробот», похоже на дурацкую situation comedy.
Впрочем, если мы всё ещё придерживаемся допущения, что люди есть биороботы… для такой «мясной машины» существует интересный способ прожить полноценную жизнь.
Этот способ - сознательно выбрать или сконструировать себе подходящее верование – и искренне, до конца его принять. Уверовать в концепцию, порождённую собственным умом, причём уверовать на 100%, отбросив малейшие сомнения в истинности собственной выдумки.
Это как таблетка, необходимая «мясной машине» для максимально эффективного функционирования. Биоробот, страдающий от осознания того, что он – всего лишь затерянный во Вселенной одинокий и тупой кусок мяса, никогда не сможет сделать ничего значительного, великого. Никогда не получит щедрых вознаграждений за свою жизненную активность, не получит уважение и почитание от товарищей по несчастью. Значит, «мясная машина» отбрасывает рациональную истину и совершенно сознательно принимает для себя истину сконструированную.
Для чего конструировать персональное верование – мы поняли, теперь вкратце обрисую – как. Если очень коротко – на основании своих эстетических предпочтений. Мне противна христианская эстетика – и я не позаимствовал из неё ни одного кирпичика в своё персональное верование. Мне нравится музыка в стиле enigmatic – и я объявляю её священными песнопениями (а для кого-то больше подойдут Битлы, апостол Джон и апостол Пол). Так на основании критерия "удовольствие/неудовольствие" любой юзер отбирает для себя концепции, ритуалы, философские идеи, после чего складывает из них собственного «монстра Франкенштейна», свой личный эгрегор. Со своими пророками, апостолами, молитвами, джихадами.
Заметил, что предпочтения у людей различаются – зависят от психотипа, национальности, пола. Например, христианство – идеальная религия для деревенской женщины с невысоким IQ. Очень хорошо ложится именно на такой психотип. Ислам – для воинственных мужиков. Буддизм – для интеллектуалов.
Хотя, в принципе, смешивать можно всё – и в самых неожиданных пропорциях, в этом и суть постмодернизма. Даже мировые религии можно деконструировать, как башню Lego и пересобрать по своему вкусу.
Так что – нет бога, кроме бога и Эльдар – пророк его. Why not?
@eldar-adov,
Различные исследования указывают иное. Чем ниже уровень образованности населения, тем выше религиозность. Такая взаимосвязь найдена даже в доходах.
Т.е. религия не только не повышает "кпд", а скорее либо понижает, либо демонстрирует его низкий уровень.
Даже желание помолиться, или его отсутствие, зависит от гормонального фона.
Если вы не умеете наслаждаться происходящим сейчас, то, как говорят сотрудники прокуратуры - была бы шея.... Но предпочтительнее найти себя в этом мире.
Малый спрос на хреновое творчество. На творчество котрое не вызывает эмоций.
Так и не понял, чем может помочь самообман, в виде религии, ходячему куску мяса?
@virt, что ж, вы изложили некоторые пункты вашего верования. Окей) Мы с вами вряд ли найдём общий язык по этой теме) Но попробую изложить, что я думаю.
"чем может помочь самообман, в виде религии"
Вам, видимо, ничем) Вы нашли себе один "самообман", я нашёл себе другой. Просто вы почему-то уверены, что ваш "самообман" является истинным, а я так не считаю.
"Даже желание помолиться, или его отсутствие, зависит от гормонального фона."
С точки зрения вашего верования - всё верно. С моей точки зрения, "гормональный фон" полностью зависит от воли Аллаха)
Тезис "религия для нищебродов" очень популярен у воинствующих атеистов. Тут - смотря какая религия. В западном обществе распространён "культ честно нажитого богатства". Это тоже верование. Вера в любую утопию - будь то "прогресс человечества" или "проект Венера" - тоже верование. Религии и верования бывают разные. Одни настраивают человека на "заработай много денег", другие на прямо противоположное - "живи аскетично, не желай для себя ничего". Выбрать можно любую. Об этом, собственно, и мой пост.
Если кому-то комфортно верить в то, что он является "мясной машиной" - ну зачем же отбирать у человека его веру? Комфортно и пусть верит. А у меня такая картина мира вызывает рвотный рефлекс. Так почему я должен заставлять себя верить во что-то, от чего меня блевать тянет? Нет никакой причины)
@eldar-adov,
Некоторые считают, будто бы наука что-то доказывает. Например, "наукой доказано отсутствие бога". На самом деле, кто хотя бы интересуется наукой, тот знает, что это работает иначе. Вы выдвигиете некую теорию. А с помощью неких подходов можно узнать, подтверждается она или нет. И всё. Дальше люди сами трактуют полученные результаты.
Т.е. наука не отрицает бога. Просто сегодня не удалось доказать его наличие. Может быть это докажут завтра. Но сегодня, нет никаких объективных причин предполагать его наличие.
В соседней теме, я рассуждаю об эффективности религиозных обрядов, по сравнению с заряжанием воды через телевизор. И там автор утверждает о собственном положительном опыте. Однако уже были проведены опыты с молитвами при лечении. Взяли более сотни человек, с одним диагнозом, и примерно в равной степени тяжести. Разделили на несколько групп. Одним, три раза в день читали молитвы. Другим, три раза в день читали сказки. С третьими ничего особенного не делали. К сожалению, по соображениям гуманности, медикаментозно лечили всех.
По результатам эксперимента, не удалось выявить каких-то выдающихся отличий между группами. Молитвы не дали ни прироста к скорости оздоровления, ни отрицальных результатов. Всё в рамках статистической погрешности.
По этому, на сегодняшний день, действие молитв не отрицается. Просто пока нет достаточных данных, что бы полагать хоть какую то силу воздействия. И это не вера в бесполезность. Это всего лишь научный подход.
Дело в том, что принимая специальные таблетки, правильную пищу, занимаясь определёнными процедурами, вы можете стать Аллахом. Но только в рамках своего тела.
Простой пример - команда энтузиастов изучила несколько тысяч судебных дел (не в России). И они пришли к выводам, что если судья пообедал, то шансы на оправдательный приговор возрастают многократно. Это значит, что даже просто хорошо покушав, вы божественным образом меняете свой гормональный фон, приводящий вас более благодушное состояние :) Верятно сказываются влияние серотонина, окситоцина и т.д.
Но приняв определённые вещества, можете изменить его практически в любую сторону. Даже послушав опредённую музыку можно на короткое время накачаться тестостероном и стать менее терпимым, агрессивным.
Нет. Вы сделали не корректный вывод. как говрил один биолог "мы конечно можем изучить влияние жёлтых конфет на появление прыщей, и сделать некие выводы. Но дело не в цвете конфет". Не религия для нищебродов. А люди с необустроенной жизнью, со слабым образованием, более нуждаются в каких-то объяснениях, и утешениях, нежели те, кто добился значимых успехов.
И это не вера исследователей. Они лишь предоставляют статистические данные. А вот как их будут интепретировать другие - совершенно иной вопрос. Нас лишь ставят перед фактом - вот картина
Что с ней делать, решать нам. Даже если предположить, что религия снижает способность зарабатывать, быть успешным, это ещё надо экспериментально доказать. Мы видим связь между религией и бедностью, но пока не понимаем точных причин.
Если "верить", то несомненно пусть верит во что ему угодно. А если у него нет данных, что бы думать иначе, то это другой коленкор.
И хотелось бы предостеречь от веры в свою, придуманную религию. Один из симтомов обсессивно-компульсивного расстройства - навязчивые придуманные обряды. Например человек верит, что если он, проходя мимо туалета не постучит четыре раза по двери, то его мать умрёт. Или если он не оденет на улицу специальный носок, то его собъёт грузовик. От шизофрении это отличается пониманием больного нелогичности и необоснованности этих действий.
Хорошо, что это лечится таблетками, а не только волей Аллаха? :)
@virt, вы приводите доказательства. Про исследования хорошо питающихся судей, про эффект плацебо и вот это всё. Окей. Это определённая картина мира.
В другой картине мира есть Карлос Кастанеда, светящиеся яйца, первое и второе внимание. В буддизме - карма, колесо Сансары, мантры. Для истинно верующего буддиста любые ваши рассуждения о покушавших судьях и исследованиях - несущественны.
"Мы видим связь между религией и бедностью"
Из вашего текста следует, что богатые и успешные люди не придают значения религии и верованиям. А я предлагаю задаться вопросом - какой религии? Каким верованиям? Кого считать богатым и успешным человеком? Давайте посмотрим на богатых нефтяных арабов. Ислам имеет важное значение в их жизни?
Окей, среди "богатых и успешных" есть атеисты. Но опять же - нет прямой связи между отсуствием верований и количеством денег на банковском счёте.
Когда я говорил про "повышает кпд", наверно, я не слишком точно выразился. Уверовать во что-либо - вовсе не значит сразу стать богатым как Билл Гейтс. Хотя, конечно, можно уверовать... в какое-нибудь "божество, приносящее деньги", поклоняться ему, проводить ритуалы. В соответствии с этим верованием посвятить всё своё время зарабатыванию и накоплению денег.
Я исхожу из того, что если такой образ жизни и образ мыслей приносят человеку комфорт - прекрасно, каждый имеет право веровать в "персональное денежное божество".
А вот если мысль о том, что "мы просто куски мяса" порождает дискомфорт и нежелание жить - то... никто не обязан заставлять отдельного Ивана Петрова верить в то, что "ты, Иван, просто мясо". Вот об этом пост.
"От шизофрении это отличается пониманием больного нелогичности и необоснованности этих действий."
То, что называют "шизофренией", лично я считаю прекрасным состоянием души, в котором человек освобождается от навязанных социумом конструкций и пребывает в своём личном персональном мире. Но это исключительно моё скромное мнение.
@eldar-adov, "вы приводите доказательства"
Не доказательства, а результаты исследований. Это немного другое.
Скажу больше - для любого кто не интересуется окружающим миром, это не существенно. Ему уже всё объяснили волей божьей, и проверять нет никакого желания. Ибо "неисповедимы пути господни".
Возможно они не нуждаются в руководящем их жизнью "отце".
Любой. Им вероятно не нужны объяснения такого толка.
В исследовании опирались на размер годового дохода. Таблица была предоставлена.
Конечно нет. Иначе они бы не ездили бухать в соседние страны, где продажа алкоголя разрешена.
Опрос показал именно наличие связи. Но не ясны причины.
Это да. В пример можно привести индийских аскетов - садху.
Комфорт и непритязательность. И эта история не про высокий КПД.
А как вы относитесь к тому, что вода это молекулы, а горение свечи - окислительный процесс? Вы как-то очень пренебрежительно относитесь к куску мяса. Похоже плохо представляете происходящее внутри вас.
Например это шагающий белок миозина V.
Один шаг 36 нанометров. Когда он донесёт шар до цели, вы станете чуточку счастливее. Вы не просто кусок мяса. Для этих "ходиков" вы вселенная!
@virt,
"И эта история не про высокий КПД."
Ну как сказать. Такие аскеты очень здорово прокачали возможности своего тела. Думаю, их кпд значительно выше, чем у простого обывателя, существующего по принципу "работа-диван-телевизор". Аскеты потребляют очень мало ресурсов и выжимают из своей жизни максимум - молодцы. Лично мне такой путь не подходит, но их существование сверхэффективно и наполнено смыслом.
"А как вы относитесь к тому, что вода это молекулы, а горение свечи - окислительный процесс?"
Вода - это стихия воды. Огонь - это стихия огня. "Учёный физик - это способ атомов думать об атомах"(с) 😂
"Молекулы" и "окислительный процесс" - это термины из другой картины мира, с которой я почти не соприкасаюсь.
"Например это шагающий белок миозина V."
Это - графическое изображение, нарисованное художником, кажется, талантливым.
А вот это - другое графическое изображение. Из совершенно другой картины мира.
Тоже нарисовано художником. Это просто цвета и формы, как и "белок" на вашем изображении. Лично мне больше по кайфу веровать в любой пантеон азиатских божеств, чем в эту странную картинку с шагающим белком.
Но я могу понять - лично вам, и многим другим доставляет удовольствие верить в то, что вы являетесь Вселенной для шагающих белков, несущих шарики удовольствия. Хм... пожалуй, в этом веровании даже есть некая своя красота.
Проблема в другом. Вы пытаетесь убеждать окружающих, что только ваша картина мира - верная. А чужие - неверны. Я же утверждаю - неверных нет. Есть комфортные и некомфортные. Поэтому в загловок и было вынесено слово "постмодерн".
Интересно, у аскетов все эти "белки" в организме как-то трансформируются под влиянием их образа жизни? Если да - значит, аскет сумел победить "химию тела". Молодец, аскет)
@eldar-adov, "Аскеты потребляют очень мало ресурсов и выжимают из своей жизни максимум - молодцы."
Ну если рассуждать с точки зрения самосохранения энергии, то может быть они в этом направлении продвинулись дальше чем люди ведущие активный образ жизни. А вот касаемо " выжимают из своей жизни максимум"... очень сомнительно. Аскетизм это не про максимальные возможности. Это про максимальный отказ от возможного.
Хотите сказать, что в вашей придуманной религии есть нотки древнегреческого представления о создании мира?
Это не совсем работа художника. Это стилизация происходящего в вашем организме.
Видите сколько их там шастает, внутри вас. Это не художественный вымысел. Это молекулярная биология.
В фильме "Константин" звучала очень хорошая фраза - "Ты не веришь. Ты знаешь." сказал ангел герою вернувшемуся из чистилища. В этом и есть главное отличие науки от религии.
Вы можете верить в то, что у вас палец длинной 50 сантиметров. А можете взять линейку измерить как оно на самом деле. И тогда вы будете не верить, а знать.
Теоретически, вам можно подменитьлинейку на фальщивую. Тогда заши знания будут ошибочны. Но всё равно, это будет не вера, а знание.
Отнюдь. Я вам упорно рассказываю, что на сегодняшний день, не предоставлены проверяемые данные, позволяющие думать иначе. Вполне возможно, что мир иной. Но пока нет достаточных оснований так думать. У нас есть книги - талмуд, билия, коран и т.д. Где нам рассазывают своё представление о мире. Но на сегодняшний день, нет данных позволющих согласиться с этими версиями.
Когда будет достаточно данных, будем решать, что с этим делать :)
Это очень просто сделать. Например принять дозу "новичка". Химия тела меняется настолько, что человек "выключается". Связи, подобные как на изображении, перестают работать.
А если серьёзно, то менются не "белки", а рецепторы реагирующие на гормоны и подобные вещества. Например, дети, могут бегать вокруг дерева и кричать от радости. Это у них так работают рецепторые реагирующие на изменения гормонального фона. У взрослого человека, как правило, рецепторы изношены и имеют меньшую чувствительность. По этому подобный прилив радости испытвают значительно реже.
Бывает и обратный эффект. Человек в определённой стадии алкоголизма пьянеет и впадает в кураж от значительно меньшей дозы алкоголя, нежели человек находящийся в иной стадии. Но подозреваю, что такое достигается не умышленно :)
@virt,
"Теоретически, вам можно подменитьлинейку на фальщивую. Тогда заши знания будут ошибочны. Но всё равно, это будет не вера, а знание."
Вот тут вы даже верно ухватили суть. Только подменить линейку не на "фальшивую", а поменять единицу измерения. Вспомнилось...
Препод на лекции: Расстояние можно измерить по-разному. От университета до Макдоналдса идти 15 минут или 1 километр.
Студент с задней парты: или 3 сигареты.
Собственно, а кто или что запрещает человеку измерять расстояние в выкуренных сигаретах, если так удобнее?
"Аскетизм это не про максимальные возможности. Это про максимальный отказ от возможного."
Это про возможность прожить на минималках. Не всякий человек способен жить так как эти аскеты и выжимать из своего тела такой максимум. Не всякий способен жить как топовые спортсмены... Кстати, мне рассказывали, что многие спортсмены невероятно суеверны. Например, перед важной игрой подкладывают в свои кроссовки какой-нибудь кусок вонючей колбасы. Это тоже персональное верование.
"вашей придуманной религии есть нотки древнегреческого представления о создании мира?"
Почему нет? При конструировании персонального верования можно снять все ограничения.
"Видите сколько их там шастает, внутри вас. Это не художественный вымысел."
Я вижу 3-Д gif. Вероятно, нарисованный. Вы утверждаете, будто внутри меня что-то шастает. Я предпочитаю считать, что внутри меня ничего не шастает. Но даже если вдруг и "шастает" - что это меняет? Современная наука знает очень мало о человеке и Вселенной. Недавно был открыт биоэлектрический код, который даже важнее, чем генетической - а расшифровывать его будут ещё 100 лет. Научное сообщество пока недооценило открытия Майкла Левина, а оно переворачивает представление о человеке. Получается, что мы - не мясо, а "живая информация" структурировавшая кусок мяса и заставившая его принять именно такую форму. Мясо со всеми этими "шастающими белками" - это как спецодежда, которую мы надеваем на работу. Она изнашивается и выбрасывается со временем. Но никто же не утверждает "аз есмь моя рабочая спецовка и всё, что там по ней ползает и что на ней нарисовано".
Теорию большого взрыва тоже постепенно опровергают. Вещество должно быть распределено по Вселенной равномерно - так думали учёные. Очень странное предположение, на мой взгляд. Оказалось, что нифига не равномерно - есть "сверхпустота Эридана", а есть "великая стена", скопления Галактик. Во Вселенной есть свои мегаполисы и свои пустыри. Кто знает - может, однажды там и воля Аллаха обнаружится?
"на сегодняшний день, не предоставлены проверяемые данные, позволяющие думать иначе."
На сегодняшний день у науки есть малая крупица данных о Вселенной, человеке, природе. Через тысячу лет экспериметы могут показать, что наша Вселенная - часть мозоли на пальце ноги деда, сидящего на облаке. Или нет.
Конечно, неполноценность научных данных - вовсе не повод заносить пачки денег Гундяеву, например) Но и не повод бить себя пяткой в грудь: "Веруны, вы во всём неправы" - я тут в чатах насмотрелся на "воинствующих атеистов", зрелище очень печальное.
@eldar-adov, захотелось немного порассуждать по поводу вопроса "зачем нужно верование" и что вообще значат слова вера/верование... я вот никогда толком не понимал, что такое люди называют верой, верованием. Рассуждая, пытаюсь разобраться. Вроде произносят слово "вера", а скрывается под этим словом такая мешанина! Ведь если воспринимать это буквально как об этом говорят религии, то это определённое внутреннее ощущение, чувства по отношению к богу и "истинам", передаваемым от бога через предков положенным путём (которое человек или испытывает или нет, одно из двух, и заставить нельзя). Либо вера это понимание определённых правил, положений, и их "принятие" под воздействием авторитетов. Почему принятие в кавычках? Потому что если оно не исходит изнутри, то это именно социальное явление. Человек может даже не осознавать, что на самом деле не верит в положенные верования, а верит авторитетам, что нужно верить в установленные верования. То есть, просто верит в общность с кем то, кого признаёт "своими" (предками, лидерами), и этого человеку достаточно.
Итак, выходит, что многим людям верование нужно как нечто дающее глобальное чувство локтя со "своими".
Но люди разные. Если бы верно было, что "Биоробот, страдающий от осознания того, что он – всего лишь затерянный во Вселенной одинокий и тупой кусок мяса, никогда не сможет сделать ничего значительного, великого", то как появилось бы выражение "Вся наша жизнь – игра, а люди в ней – актеры"? Ведь для искренне верующего жизнь это совсем не игра, а испытание, которое он должен пройти максимально "правильно" в соответствии с верой!
Кусок мяса, осознавший, что он просто кусок мяса, может делать совершенно разные вещи, может вдруг поверить в одну из религий (говорю об искреннем), может просто жить для простых удовольствий (при этом называть себя верующим или нет, это кому как удобно), и это более примитивная игра, а может заниматься творчеством и это вариант более продвинутых удовольствий, чем простое пьянство.
Если же мало того, что кусок мяса вдруг осознал, что он просто кусок мяса, так ещё и жизнь не задалась, а сплошные болезни, страдания и неустроенность, то вот именно это станет настоящим испытанием, которое может и пробудить кого то к настоящему духовному пробуждению (не хочу называть в данном случае верой, потому что мне видится, что это недостаточно определённое слово).
По другому можно сказать, что вера по сути есть определение модели мира, и своего места в нём, то есть способ сориентироваться, и задать цель или цели для движения/действий в мире в рамках данной модели. Способ разделить возможные действия на "правильные" и "неправильные", и создать таким образом во всех возможных ситуациях для себя понятную перспективу "правильных" действий, чтобы стремиться поступать именно так.
Но само это - чувство потребности в вере - это некоторая неготовность к целостности и спонтанности, поиск внешнего руководства, проявление неумения поступать "правильно" спонтанно.
Научное отрицание бога, пока его существование не будет доказано - это не верование, а просто инструмент для рассуждений. Хотя, кто то из "учёных" может и относиться к этому как к религии, но это не имеет отношения к науке, и кроме как в кавычках "учёным" в современном понимании такого и не назовёшь. Наука и отношения с богом вообще не пересекаются, это разные сферы.
Я понимаю, что ваш пост по большому счёту о другом, но как то отозвалось, и решил написать.
Поскольку эта личная "система верований" может (и должна, чтобы быть живой) совершенствоваться, и основываться на опыте (личном и заимствованном), то мне ещё нравится говорить об этом как об исследуемой карте, на которой есть известные места, неизвестные области, есть предпочитаемые дороги и тропинки (те самые личные системы верований), а есть избегаемые, и какие то из дорог и тропинок рекомендуемы крупными религиями. Люди идут разными дорогами, нет и не будет одной дороги подходящей для всех.
@psyss, мне понравился ваш текст)
"Люди идут разными дорогами, нет и не будет одной дороги подходящей для всех."
Собственно, и я об этом. Хороший образ - представить мир как исследуемую карту. Можно пойти проторенной дорогой, козьей тропой или вообще проложить собственный путь. Зависит от того, каким способом человеку идти приятнее. Кому-то комфортнее - по проспекту, вместе со всеми. А кому-то - пробираться в одиночестве через лес.
Как вы поняли, я гуляю в одиночестве по лесу) Хотя вокруг развешаны мегафоны, орущие: "Не будь идиотом! Иди по проспекту!"
@eldar-adov, "Например, христианство – идеальная религия для деревенской женщины с невысоким IQ. Очень хорошо ложится именно на такой психотип. Ислам – для воинственных мужиков. Буддизм – для интеллектуалов."...т.е. Вы вот так вот, одним росчерком пера всю нацию поляков приравняли к деревенской женщине с невысоким IQ, всех жителей республики Тыва признали высокими интеллектуалами, а ислам - одну из самых миролюбивых авраамических религий, присовокупили к воинствующей толпе мужланов?...интересная трактовка, но согласятся ли с ней все представители этих религий да и вообще все здравомыслящие люди мира!?
@smotritelmayaka, не общалась ни с кем из республики тыва, но про миролюбивость ислама это кажись перебор. Во всем мире терроризм уже давно ассоциируется с исламом, а пассажиры отказываются садиться на рейс если в автобус пытается сесть женщина в хиджабе, потому что это может быть потенциальная шахидка с хорошо спрятанной бомбой. Я лично наблюдала подобную картину.
@lindsay, ...конечно, зачем нам разбираться в сути, когда можно взять то, что лежит на поверхности...зачем нам знать о том, о чем не принято говорить в странах с христианским вероисповеданием...а куда девать тогда "Восточную молнию", "Духовенство Финеаса", "Армию Бога", "Армию сопротивления Господа" и т.д и т.п....куда девать христианина Брейвика, да и вообще лучше стоит забыть раз и навсегда и не вспоминать Крестовые походы...
...есть религия, а есть террористические организации прикрывающиеся религией и люди оправдывающие свои деяния велением Бога...
...я, кстати, не религиозный, если что...
@smotritelmayaka, понятно) Вы не согласны с моей позицией по этому вопросу) Но - пост всё равно получился хороший, лично я им очень доволен. Программа стимулирования, действительно, простимулировала изложить свои мысли по поводу религии.
Я давно заметил, что моя позиция "лучше всего сконструировать себе персональное верование" вызывает негодование как у верующих, так и у атеистов. Это забавно, но факт.
Христианские ценности - вера, надежда, любовь, прощение - больше отвечают духовным запросам женщин. У воинственного мужика или интеллектуала чуть другая картина мира, и "надежда, прощение" играют в ней третьестепенную роль.
То, что многие не согласятся с трактовкой - очень вероятно. Для того и нужны нестандартные трактовки. Как пища для размышлений и повод для дискуссии.
@eldar-adov, Это Вы и я живём в реальном постмодерне, а многие жаждут лучшей жизни в раю, куда непременно попадут только заслуженные богобоязненные экземпляры.