@yurashka1312 Откровенно говоря - это звучит как утка. Я не вижу причин, по которым дипломат такое бы сделал. Зачем? Взорвать метро? Допустим, если бы американцы установили военную базу где нибудь в Эстонии - это могло бы иметь смысл. Увеличение геополитического влияния. Или допустим скупить подешоске нефть, алмазы или Аляску. А это - просто пропагандистская утка. )))
Вот например, гулял сегодня утром, и увидел как американцы отнеслись к бедному безработному опоссуму. Вот сволочи! )
В общем и целом Юрий, я думаю я понял вашу политическую платформу и вашу неприязнь к Америке.
Вы - патриот России. Сама политическая окраска системы вас не так волнует, лишь бы они вела к увеличению её (России) могущества и благоденствия. А так как такое могущество в России было в период сталинизма (наибольший её расцвет был в предвоенный период и даже бытовая жизнь стала налаживаться) - то значит такой строй для России и есть самый лучший. Что-то вроде китайского - социализм с элементами капитализма в отличие от европейского - капитализма с элементами социализма. И при Сталине порядку было больше.
В Америке это хочет сделать прогрессивист Берни Сандерс. Государственный контроль предприятий, здравохранения, образования, и так далее. Прямо как программа нацистов. Любое инакомыслие наказывается. Только механизм такого наказания разнится как и сама морально-ценностная платформа политкорректности. В Советском Союзе нужно было восхищаться тем что делала коммунистическая партия, следить за её курсом и быстро осуждать тех кого она осуждала.
А так как сегодняшняя система в России привела страну к уменьшению могущества, чем Америка немедленно воспользовалась, то вы и испытываете постоянное раздражение по этому поводу.
В Америке эта морально-ценностная платформа политкорректности извлечена, якобы, из толерантности и желания никого не оскорбить. Но суть системы, её структура - та же. Государственный контроль над человеком и государство во главе аппарата подавления личностной свободы.
Мне это не нравится. Я предпочитаю капитализм, хотя и в нем мне тоже многое не нравится. То есть условия для мелкого бизнеса все более и более зажимаются большими корпорациями - crony-capitalism. Но все-же, на мой взгляд, пока что, лучшей чем американская система людьми не построена. Поэтому сюда так все и рвутся. А вот богатые люди из коммунистического Китая облюбовали себе Ванкувер. Там есть свой китайский рай. Если бы в Китае было так хорошо - не ехали бы сюда. )))
@mgaft1 = Ну-ну, пропагандистская утка, вы Майкл рассуждаете уже как настоящий американец. Всё что не затевает ваша страна - это всё во благо, ага, приехали. NO COMMENT, any more.
Вы, Майкл, оказывается, опасный собеседник, сначала по гестаповскому принципу вы выяснили мою полит.платформу, а потом мне навешиваете ярлыки ненависти и неприязни, так и поняв сути моего взгляда. Но меня это мало волнует, это уже ваши проблемы. И меня не волнует, что вы думаете о сталинском прошлом моей страны, патриотом которой я дей-но являюсь, страны, но не строя, это так на минуточку. Как не волнует меня и нацистская программа прогрессивиста Сандерса, меня вообще не трогает внутренняя политика Америки, мне она чисто по барабану.
Но вот на ваш фехтовальный и плохо продуманный выпад "сегодняшняя система в России привела страну к уменьшению могущества, чем Америка немедленно воспользовалась", это вы с какой колокольни взяли? С точностью до наоборот Америка воспользовалась прямым предательством Горбачева и безалаберностью пьяницы Ельцина, чтобы развалить страну и уменьшить её могущество. Зато теперь ваша чванливая и агрессивная Америка ведет себя, как уж на сковородке, когда нечем накрывать возросшее могущество России.
А вот это ваше "В Америке эта морально-ценностная платформа политкорректности извлечена... из толерантности и желания никого не оскорбить". Простите, это вы так шутите? О ком это вы пишите? Об Америке??? Не смешите кур в моём сарае, я ржу в голос. Такие понятия, как политкорректность и толерантность Америке вообще не присущи, она никогда их по сути и не знала и не применяла... как раз наоборот...
Я оставляю вас наедине с вашим восхищением американский строем и ситуацией с переселением богатых китайцев в Ванкувер, красный стяг им в руки, мне это тем более безразлично. Повторяю для особо непонятливых - внутренний строй Америки меня никаким боком не волнует, меня за него агитировать не стоит, я к вам жить не приеду НИКОГДА. А агрессивная внешняя политика зажравшейся Америки меня очень беспокоит, особенно когда это касается моей многострадальной родины. На этом basta cosi'! С меня этого диалога хватит, не ждите от меня его продолжения
@yurashka1312 Господи. Опасный? Охо-хо Вы напрасно так сердитесь. Я действительно хочу вас понять и вовсе не с целью вас как-то задеть, опорочить или как-то на вас повлиять. Мне люди интересны и их позиция интересна вот и все. Ну не хотите говорить ну не надо. Извините.
Если, как вы говорите, вам интересны люди, то зачем навешивать ярлык ненависти, тем более того, что мне не присуще. Если я остро критикую Америку за её очевидные неправомерные действия, за наивность и тупоголовость её истеблишмента, то это вовсе не значит, что я её ненавижу. Я люблю простой открытый народ Америки, кинематограф, мои любимые фильмы, обожаю американскую музыку, особенно кантри... Но терпеть не могу шельмование неумных политиков и навязывание миру того, чем Америка хвалится на каждом шагу, несуществующей демократией. У вас в стране существует единственная демократия: power of money, и она всё и решает. Всё просто
@yurashka1312
Юрий, я уже боюсь вам отвечать. Вы будете опять сердиться и думать, что я вас как-то провоцирую и навешиваю на вас ярлык.
Одно могу сказать. В Америке все непросто, и её внешняя политика - отражение политики внутренней. А честные и простые американцы совершенно такие же как в музыке и фильмах так и во внешней политике. Эти вещи нельзя разрывать. Тот-же самый народ, и все там следствия той-же самой политики и идеологии.
@mgaft1 = Странно, Майкл, вы на меня не среагировали уже 2 дня в вашей части 7, а здесь мы с вами вроде как зарыли топор войны и курим трубку, не так ли:)))
Но раз уж вы меня опять вызываете на диалог, я вас хочу успокоить, не надо меня бояться, я, как правило, вежлив и толерантен, в острые дискуссии стараюсь не влезать и уважаю мнение собеседника. Не в моих правилах искать подвох в словах оппонента, но вот вопрос на засыпку:) я вам готов задать на базе того, как вы тут ранее описали про "лучшую американскую систему из существующих". Я уже 2 дня наблюдаю хоккейные матчи на Универсиаде в Красноярске с участием канадских и американских хоккеистов и хоккеисток возрастом 20-25 лет. Я опытный хоккейный болела со времен ещё до ОИ в Скво-Уэлли в 1960 г. Но я никак не могу до сих пор понять одного: если в США и в соседней Канаде дей-но такой благоприятный строй и прекрасная обеспеченная жизнь, то почему молодые игроки этих стран такие злобно-агрессивные провокаторы? Кто их этому учит? не сам ли лучший в мире строй? Или с молоком матерей они научились лезть на рожон и атаковать вратаря противника? И тут же получать по роже, как сегодня наш паренек свалил наглеца мордой в лед и макнул его раза 3. И только не надо мне объяснять это спортивной злостью, я сам спортом увлекался всю жизнь и знаю разницу между человеческой злобой и спортивной злостью. А может, как пишите вы выше "эти вещи нельзя разрывать. Тот-же самый народ, и все там следствия той-же самой политики и идеологии" это и есть проявление агрессивной идеологии, унаследованной ещё первыми переселенцами из самой "добрейшей на свете" аглицкой монархии? Этот вопрос без малейшего подвоха, я реально задумался над ним именно сегодня... а тут вы мне дали такую зацепку утвердиться лишний раз в моей правоте на счет намеренной и врожденной агрессивности североамериканцев, что скажете, Майкл?
@yurashka1312
Юрий, кстати, этот фильм дублирован на русском языке. Посмотрите и многое может стать более понятным, хоть и с другой стороны, многое может показаться вам неприятным.
@mgaft1 = Спасибо, Майкл, сегодня был занят, готовил пост, а ночью смотреть не смогу, засыпаю, завтра взгляну, потом обсудим:)
@yurashka1312
Я вообще не понимаю, почему обмен мнениями должен сводиться к какому то противостоянию. Я не на что вас не вызываю, и считаю вас как раз разумным, спокойным и приятным человеком. Но любой человек может на что-то разозлиться. И я не хотел бы намеренно вас расстраивать. Если так уже случилось, то я постараюсь не обсуждать с вами тем которые вас раздражают. Но это же не значит что я могу по другому думать. )))
Американец, в общем, не коллективный человек, а одиночка. Он знает, что ему никто ничего просто так не даст, и все нужно взять самому и любым способом. И в спорте это выражается напрямую, а в обычной жизни это скрыто полит-корректностью. И туда попадают самые агрессивные, потому что там большая конкурентность. Большие же бабки платят. Это основной посыл. Так было на "Диком Западе" и такие они внутри.
В тоже время во многом они простодушные и добрые люди, когда что-то или кто-то затронет их душу. Например в церкви, или когда они видят какие-нибудь ураганы или землетрясения, то сразу посылают деньги.
Один инженер в компании где ч работал, поехал куда-то в Гватемалу и пол года работал там бесплятно. Потому что говорит "мне так многое дано, и я должен отдавать назад". Но на работе и в бизнесе - он бескомпромиссный борец. Ну а честность - это уже зависит от конкретного человека. Есть очень честные и принципиальные люди а есть жулики.
Американцы, как правило, очень ответственные работники и стараются сделать все, что от них возможно, сделать работу хорошо. Но также требовательны и к чужой работе. Такие Американцы хотят чтобы государство поменьше вмешивалось в из жизнь.
Но есть и другие Американцы. Они считают себя угнетенными и живут подачками и умением оттяпать что-то от другого. И сейчас как раз общество перекособочено именно в этом направлении. Они хотят социализма, хотя и не очень понимают чем это для них обернется. И они то и настаивают на толерантности и бережном отношении к меньшинствам, феминисткам, гоимосексуалам и трансгендерам.
А, например, обвинение России во влиянии на выборах, - это желание демократов очернить Трампа. Если бы Клинтон выиграла, то никто бы никогда и не услышал о русских хакерах.
Почему демократы так поступают - эта тема еще одной очень долгой дискуссии.
Вот как-то так.
@mgaft1 = Ну на счет простодушия и доброты в американцах меня убеждать не надо, я достаточно с ними пообщался, чтобы это признать без проблем. И на счет других американцев мне тоже всё ясно, и чего они добиваются, мне их не понять никогда!
Но ваше объяснение провокационной агрессивности в хоккее мне представляется слегка закамуфлированным, но я не буду вас больше пытать. У меня уже давно сформировалось мнение о причинах провокационности как проявление душевной слабости американских полководцев-словоблудов, потому североамериканцы ни в одной внешней операции никогда не побеждали, несмотря на лозунги и громкие словеса с трибун. А на деле ваши парни, встречая достойное сопротивление, просто теряют уверенность и начинают паниковать и психовать. Если по простодушности и доброте наши народы ещё можно как то сравнить, то по твердости духа пожалуй нельзя. Неумение проигрывать достойно - это другой негативный атрибут как тех самых спортсменов, так и истеблишмента США. А это неумение, помноженное на панику в попытке найти причину провала или проигрыша, и породило в обществе повальную паранойю, которую уже, видимо, не вылечить...
@yurashka1312 Я с вами согласен. Американцы - нация подростков. У них чередуется периоды подросткового возбуждения и уныния и аппатии. В ситуации настоящей, угрожающего существованию нации угрозе, русский народ, как правило, оказывался на высоте и выказывает чудеса мужества и стойкости.
У многих из них также есть проблема отсутствия корней, непонимания откуда они пришли и куда идут. Поэтому из так легко может индоктринировать какая-то вздорная философия.
Американцы, однако, хороши в мирное время. Тут все делается для человека, все reasonable. По газонам ходить можно, бизнес открыть можно, развиваться в любом направлении можно. Нет каких-то искусственных препонов человеческому развитию..
А насчет being sore losers - некоторые да, в некоторые нет. Олимпиады они как правило выигрывают. )))
@yurashka1312 Ладно ладно. Любите и не любите кого хотите. Только не злитесь на меня. Я не американский политик. И если вас обижает то как я думаю, то я не буду пускаться с вами в откровения. Меня и так достаточно ненавидят. Курим трубку мира?
ОК! Курим, Майкл, хотя я и не курю по жизни...
@yurashka1312 Я тоже. Но ради мира с вами готов. )))