Итак, в прошлой серии мы остановились на том, что собрали пол и даже начали собирать стены первого этажа. Когда я в следующий раз приехал на объект – первый этаж стоял готовый:)
Вот тут например, я встал в передний угол гостиной и фотографирую кухню. Так в итоге мы и сделали сейчас в том углу кухонный гарнитур.
Залез проверить качество пропенивания стыков панелей.
Сейчас я нахожусь в лестничном проеме будущего дома!
Верхней обвязочной доски еще нет. Ее пропенят, уложат, и прикрутят саморезами к ней OSB сип панелей, чтобы связать их в единый каркас. Как видите получается, что брус между панелями соединяется с обвязочной доской снизу и сверху, образуя единый мощьный каркас.
Так как дом мы строим не из кирпича, а из SIP, то денег на перестраховки можно не жалеть:) Хотя многие говорят, что я построил такой дом слишком дорого, но об этом мы поговорим потом.
В общем делаем все без экономии - по высшему разряду, премиум! СИПВИПДОМ! Чтобы мыши не съели наш дом, а всем известно, что деревянный дом боится огня, а СИП-дом мышей боится больше огня! (За сезон небольшая семья мышей (10 человек) может сожрать 100 метровый дом вместе с хозяевами и подвесным унитазом! На самом деле нет. (пятничная шутка, ага))
Но все же. Если вы посмотрите на любой сип дом, увидите - торцевая доска перекрытий, а также торец панелей на стыках внешних углов дома ничем не закрыты - просто обязанная доска либо шпонка. В принципе этого должно хватить чтобы защитить уязвимый ППС от безумных мышей, которых хлебом не корми - корми пенополистиролом! Да и пенные швы, и обвязочная доска пусть лучше будут закрыты. Так и красивее выглядит, и спокойнее спиться, и мышь не проберется. И вообще, раз уж сэкономили пару миллионов на кирпиче - почему бы не сделать себе СИП ВИП ДОМ?
Поэтому торцы перекрытий (и другие) мы закрываем отдельными ОСБ листами, чтобы все было красиво, чтобы премиум был виден за километр сип панели мы сдвигаем на 12мм наружу здания. Тогда торцевая осп становиться заподлицо с торцевой осп СИП панели. Вот на картинке понятно.
Оказалось что многие строители сип категорически против этого, и холивары по поводу того строить так или нет, покруче холиваров Айфоны VS Нормальные смартфоны. В общем спорили спорили об этом на форуме, но к единому мнению не пришли. Лично я не понимаю зачем ставить сип целиком на перекрытие. То есть понятно что кому-то так спокойней, и логичнее. Но ведь у противников такого способа аргумент такой: НЕСУЩАЯ СПОСОБНОСТЬ сип панели уменьшается. Но простите, товарищи, а зачем строить дом, у которого сип панель несущая! (Сейчас я понимаю зачем, так дешевле, но в случае пожара, пенопласт расплавиться и вся констуркция будет держаться на двух осб12мм... а так будет на прочной шпонке) А зачем вам тогда шпонка 150 на 100? зачем обвязка снизу и сверху? Ведь эта шпонка с обвязкой фактически превращают всю конструкцию в монолитный каркас. Именно он и несет все виды нагрузок, а сип панель можно считать просто "заполнителем". Лично я так считаю.
Тут есть нюанс. Иногда сип панель действительно используют как несущий элемент, и вместо шпонок из бруса 150 на 100 вставляют также сип панель, то есть весь дом держится именно на сип панели. На клее, который склеивает ППС с ОСП. На ППС то есть... Ну конечно все надо считать, проектировать и смотреть нагрузки, просчитывать тогда будет ясность. Но я вот как-то не могу спокойно спать с несущей СИП, хотя конечно это может здорово сэкономить деньги. В общем я считаю что так строить можно, тем более проектировщики рассчитали все именно так что бы панель свисала в моем проекте.
А вот и еще раз эта шпонка. Посмотрите, неужели мелкая сип панель сможет быть такой же надежной как эта шпона из трех брусков 50х100, насмерть скованная гвоздями и пропенина. Кстати обратите внимание как в Рентале сделали домокомплект: шпонка тут к уличной стороне повернута длинной стороной, затем пропенина-чтобы остановить ветер и избавиться от мостика холода.
А на внутренних перегородках шпонки сделаны из двух досок 150 на 50. Премиум и внимание к деталям как в Шкоде. На меньшее мы не согласны, для себя же строим!
Когда я приехал, как раз готовились устанавливать двутавровую балку GreenLuma. Так как мы любим чтобы было прочно и с запасом, а особенно это любят строители, они решили поставить не одну балку как в проекте, а две! Я конечно думал о том что хорошо бы посчитать, можно ли теперь эту балку сантиметров на 20 уменьшить раз уж мы их две делаем в итоге, но было уже поздно.
Эта чудо балка хоть и выглядит картонной безделушкой на самом деле крепкая как алмаз! Ну почти. Держит вертикальные нагрузки на любом расстоянии. Вот она и будет держать наши фантазии и мечты о больших открытых пространствах, без нее соединить кухню, гостиную и столовую было бы нельзя. А вот за счет чего она держит есть 2 мнения:
1 я услышал у Ложкарева на его ютуб-канале Все по уму. Там он объясняет что несущим элементом этой чудо-балки является ОСБ лист. Который, за счет того, что стружка в нем уложена перпендикулярно друг другу, сама себя армирует и увеличивает прочность.
Но, как я понял, сам производитель GreenLuma утверждает что весь секрет не в том что это ОСБ держит большие нагрузки, основное ноу-хау тут особый слоеный клееный брус! Именно он выдерживает огромные вертикальные нагрузки, а осб тут просто так...
Лично я, как эксперт строитель Сип домов, считаю, что менеджеры GreenLuma, которые это рассказали, ошибаются. Ведь если бы и правду этот брусок нес на себе всю нагрузку, зачем нам тогда делать 46см балку?! сделали бы 4 таких бруса и балку 2см или вообще ее выкинули бы. Тогда и не было бы проблем с торчащими с потолка высоченными балками. В общем я за Ложкарева тут.
Итак, балки поставили, стянули болтами, по привычки пропенили и стали ставить на них лаги перекрытия первого этажа.
С завода они приехали уже пропитанные в несколько слоев биопиреном.
На следующий день приехал технадзор, в лице родителей. Поругали что строим не из кирпича, как бородатые хипстеры, но в целом были впечатлены и довольны.
Любимая жена даже и не заметила балку, кинулась фантазировать себе будущую кухню и куда поставит главного помощника в семье после бабушек - посудомоечную машину.
А я пока пошел В свой кабинет и сфоткал оттуда гостиную.
Залез на перекрытия первого этажа, проверил все ли надежно закреплено! Обратите внимание как торцевые лаги соединены в три доски.
Интересная особенность. Когда находишься в помещении, в котором еще нет потолка оно кажется маленьким, а когда потолок уже понятен - сразу чувствуется что помещение значительно больше чем думал.
Сфоткал кабинет из гостиной. Хм, с ремоонтом будет казаться, что пространства меньше чем на этих фотках сейчас=)
С этого ракурса видно лестничный проем и выход из тамбура, а также дверь будущего кабинета.
Вышел на веранду и сфоткал другую стену дома.
Яблони на нашем участке.
Продолжаю проверять как все сделано - залез под дом, тут видно что все замазано мастикой, кроме обвязочного бруса. Это сделано специально, когда высохнет замажем и его. На самом деле замазывать его так и не стали, но @savelev говорит, что и не надо.
Вот такой ровный пол получился еще на этапе строительства, хоть сейчас клади ламинат без подложки!
Вид с веранды в столовую и гостиную. Окно не разделял, это просто сип-панель там стоит.
А вот и половая шпунтованная сосновая доска 42мм к нам приехала! 17600 за куб получилось без учета доставки.
Вот так быстро, красиво и технологично мы построили первый этаж. Впереди нас ждет увлекательная и полная драматизма история монтажа перекрытия первого этажа. Подписывайтесь ставьте лайк.
@zhenek Подпишиcь, чтобы не пропустить всё самое интересное!
Чтобы почитать про всю историю стройки пройдите по тегу OSBняк
Это что, дом из ДСП что-ли получается? Я вообще не в курсе просто что такое СИП. Вижу какую-то белую штуку внутри двух ДСП-шек. Если сравнивать с кирпичом, то что лучше? Наверное этот материал значительно дешевле. :)
Это OSB. ОриентированоСтружечная плита. Стружки клеются друг к другу перпендикулярно, сами себя армируют, тем самым делают плиту очень прочной! Между ними 150мм ПСБс-25 это такой очень твердый пенопласт. Этот материал значительно дешевле. Более того он значительно легче! то есть ему и фундамент нужен значительно дешевле. Строитя он значительно быстрее, например 1 этаж делают дня за 3... хотя со всеми проблемами дом построили за 2 месяца но были и простои длинные. недель 6 гдето работы каждый день ушло.
150мм ПСБС по теплопроводности эквивалентно 2.5 МЕТРАМ кирпичной кладки, дом получается очень теплым. Хотя если делать кирпичный дом с терморазрывом реальная цифра конечно будет не 2.5 метра.
А как по прочности? Оправдывает себя? Ураганный ветер с ливнем этому дому, как кирпичному, не страшен?
Как раз недавно были рекордные ураганы у нас - даже не скрипел. Вообще никаких вопросов по прочности. Если я прыгну на втором этаже (100кг) то конечно слышно внизу. Может даже кочнется монитор, не зна.... когда дети там скачат я слышу но не чувсвую. Нет у меня нет вопросов по прочности, деревянный дом очень прочный.
Спасибо, это интересно))
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
yefet, losos, cats, ukrainian, larissa, dimarss, kot, vadbars, elviento, vasilisapor2, chika25, renat242, gryph0n, voltash, yuriks2000, newodin, borishaifa2, kondratij, optimist, anomalywolf, amelina.elena, savelev, mixtura, kertar, nerengot, lokkie, bag, now, sergiusduke, igrinov, sergeantha, zhenek, foxycat, chugoi
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
@zhenek Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
@zhenek Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за Количество комментариев
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Офигеть, 51913 подписок. Вы на меня по скрипту подписали штале?)))
Да=) Не обижайтесь. Просто эксперементирую с платформой. Как еще набрать подписчиков? Решил попробовать массовый фоловинг, благо никто тут это ПОКА не запрещает. Напишу отчет об этом, когда закончится работа скрипта. Но выходит 1 подписка ответная на 1000 человек, а то и на 2000=(
Но я честно работаю! Стараюсь делать интересный контент и просто привлекаю внимание таким образом.
Ладно, ладно, подпишусь на Вас) Про дом - это интересно) И про реакцию куриц на спинер :D
Выходит на ГОЛОСе 51к зарегестрированных пользователей?
=) Про куриц должен быть отдельный проект! очень надеюсь что займусь...
Нет тут больше, минимум 70 я думаю но очень много ботов судя по логам - имена дурацкие рандом всякий. да и вообще кто в ответ не подписался тот бот=)))
ахахах, я не бот, ура)))
Чем мне ещё нравится сип-дом, так это, что у него сразу геометрия стен и пола получается практически идеальной.
К сожалению это оказалось не так у меня=( есть расхождения, мы их обошли, возможно в других домах и хуже бывает но тем не менее.. может строители криворукие были, может... хотя наверное других вариантов нет? но вот лесничный проем должен быть прямоугольник а он оказался трапецией с расхождеинем аж в 5см в конце! в итоге лесницы не паралельны а расходятся=) и еще пара таких мест. не сказал бы что критично но сильно удивился таком повороту дел
@axecap да, это вообще не заметно. просто я думал будет идеально. как в архикаде\кореле. Но нет=) везде можно ошибиться
Я думаю 5 см не сильно кто и заметит, да и прочность конструкции думаю не пострадал.
Я тоже когда приступал к стройке своего дома из проф. бруса камерной сушки, надеялся что углы получатся ровными и брус не поведёт. Ан нет, стеночки все равно имеют волнистость и прямых углов точно не найти. Ну ничего визуально не сильно в глаза бросается.
Здравия Вам дорогие ! Мне очень интересно сейчас провисание такой балки есть ? если натянуть нитку . Мы для таких целей используем балки LVL это фанера толщиной 5 см. Если большой пролёт соединяем 2-4 LVL вместе .Высота балки доходит до 0.5 метра при больших пролётах . А тут просто OSB - очень любопытно - как она себя покажет .
сниткой попробую возможно проверить но пока такая информация. Балка у нас оштукатурена ошпаклевана и покрашена. сверху ванная тяжелая стоит, плитка и тд. детская игровая со спортивным комплексом, где все скачат. ШТукатурка и краска с балки не слетела. наверное не прогибается значит?
Очень рискованно . Я бы так не делал. Но дай бог что бы всё было хорошо !!!
Главное, чтобы технологию сборки балки не нарушили на производстве и клей правильный использовали. А так у канадцев и американцев такие балки уже десятилетиями эксплуатируют. Я думаю, что всё будет отлично с этими балками!
да, в них я почемуто совсем не сомневаюсь
Так расчеты же есть, специальный проектировщик сидел и расчитывал нагрузки на каждую важную точку в конструкции. Потому и рекомендую делать проект, чтобы не надеятся а знать, правда конструкторская часть оч дорогая. мне стоила 75 тысяч.
@проект который входит в стоимость это эскизный, архитектурный. никаких расчетов нагрузок ветровых, весовых и снеговых обычно в таких проектах нет. а вот когда расчитывают и добавляют усиления в нужных местах, на мой взгляд это очень правильно! надежно. всетаки 21й век, зачем надеятся на авось или перестраховываться?
Я не доверяю таблицам . Если мне интересна прочность на прогиб вывешиваю балку на 6 метрах - хожу по ней или прыгаю . Проект у нас входит в стоимость домокомплекта не знаю сколько стоит отдельно .
"Ведь если бы и правду этот брусок нес на себе всю нагрузку, зачем нам тогда делать 46см балку?!"
Тут всё просто, чем выше балка тем выше момент сопротивления, вот как раз таки этот момент и стоит в знаменателе формулы для расчёта напряжений.
то есть и правда нагрузку несет брус клееный а не осб перемычка?
Ваша балка это просто деревянный двутавр, никакой магии в нем нет. При прогибе верхний брусок работает на сжатие, нижний на растяжение. Нагрузка на перемычку тоже есть, верхняя половина сжимается, нижняя растягивается, середина вообще практически не нагружена, как это не странно будет звучать.
Высота балки обеспечивает ее жесткость, это нужно чтобы пол не играл под ногами при ходьбе.
Интересно. Это сапромат? то есть вся суть и правда в брусках в которые утапливают осб?
@zhenek - если действительно интересен сопромат - оно никогда не поздно, можно взять учебник и почитать, если не лезть в дебри там ничего сложного нет.
По поводу изгиба - возьмите обычный ластик и согните его пальцами, одна сторона у него растянется, а другая сморщится. Можно на сторонах нарисовать кружочки или квадратики ручкой, чтобы лучше было видно. Также работает любая балка на изгиб - доска, труба, двутавр.
Это мои воспоминания от изучения сопромата в институте :) Я пытался найти вам объяснение работы балок на изгиб популярным языком, но ничего не попалось - одни лекции по типу институтских да разные калькуляторы.
Насчет брусков - там работает вся конструкция в целом. Да большую часть нагрузки несут бруски, но и перемычка тоже нужна, без нее конструкция работать не будет. Перемычка делается тонкой для экономии материала и уменьшения веса балки. Балка прямоугольного сечения такой же высоты будет всего немного прочнее, чем двутавр - это наиболее эффективное сечение, если нужна работа именно на изгиб.
@wealthcat
Хорошая мысль, надеюсь найду время и прочту какой нибудь сопромат для чайников или студентов гумунитарных вузов=)
@wealthycat
Удивительная штука. Эх, у меня сопромата не было. Кажется я многое потерял. Спасибо за объяснения. То что один брус на изгиб другой на растяжение это очень круто!
Нагрузку все сечение балки несёт и осб и клееный брусок.
Но клееный брусок на мой взгляд всё таки служит больше для того, чтобы лист осб не потерял устойчивость, а то представь установил бы бы ты один лист осб высотой 46 см. Его бы тогда весь перекрутило бы. Как-то так.
тоже так думаю
Сопромат)
И естественно если балку положить на бок, том момент сопротивления на порядок уменьшится.
Да )
Вообще двутавровые деревянные балки незаменимая вещь при перекрытии больших пролётов, как раз подходят для организации больших открытых комнат без перегородок и колонн. Производитель насколько я знаю обещают балки длиной до 11 метров
Да, я видел их и как стропила используют и целые перекрытия ими покрывают. хорошая штука
Спасибо! Не знал про такой оригинальный двутавр)
Можно узнать параметры полок? (толщину и ширину)
Вот тут посмотрите
https://karkaskomplekt.ru/tekhnicheskie-harakteristiki-balok-perekrytiya
И вот здесь
http://enter-city.ru/prices/tseny-derevyannye-dvutavrovye-balki/
Спасибо!
Спасибо @axecap что скинул параметры, сам я потерял =)
Пожалуйста.