@mgaft1 Ник не вешал лапшу - это я убрал из рассказа абзац про то, что исследования финансировались военными, у которых была цель "А вдруг мы научимся читать мысли потенциального противника", я решил не вставлять в рассказ такой откровенный бред (военные на это точно не дали бы денег) и ограничиться... несколько романтическим описанием реально существующей психологической техники - мне рассказывали, что нечто подобное изучалось в 1920е годы, но как-то решили тогда эту тему не развивать. Подобные эксперименты могли привести к развитию у подопытных раздвоения личности - по крайней мере, так мне сказал один психолог в Москве, а в провинции рассказали по секрету, что некоторые практикующие психиатры реально пользуются тем, о чём в рассказе говорит Ник.
RE: Повесть о путешествии - The middle of nowhere - Часть 4
Вы читаете одну нить комментариев от:
Повесть о путешествии - The middle of nowhere - Часть 4
74
eldar-adov
в творчество
в творчествоВам может быть интересно
@eldar-adov По этому я и хочу увидеть как вы планируете свой рассказ. Кажется, что вы просто пишете и куда кривая вас вывезет то и хорошо, пишите по наитию, а не по плану. Но может я не прав.
Вот спрашивается для чего Ник рассказывал (забыл имя вашей героини Дафния?) о том над чем он работал. Чтобы объяснить ей, что с ними произошло? А зачем? Просто поболтать или ему это было важно. Если ему это было важно то для чего? Может он хотел просто произвести на неё благоприятное впечатление? Зачем? Он что планировал держать её как любовницу? Или он просто болтал с ней чтобы выговориться? Непонятно.
Потом, опять же сцена секса была хорошей и выигрышной. Но зачем она была нужна в свете развития рассказа? Такое впечатление, что она просто случилась и к данной истории не имела особого касательства. То есть что бы изменилось если бы её не было? Пострадал бы рассказ? Я не могу ответить на этот вопрос.
@mgaft1
"пишите по наитию, а не по плану."
Если коротко - то в целом, да) Я начинаю писать - и смотрю, куда меня несёт поток. Но если говорить конкретно об этом литературном сериале про Ника, то генеральный план тут есть. Я не люблю планировать мелочи, у меня как родился единый большой замысел - так я его и развиваю постепенно. А с мелочами - да, бывает сложно и нудно, но стараюсь)
Именно этот рассказ был написан на одном дыхании за уик-энд. А вот, например, "Портрет Саши Грэй" - там я обдумывал сюжет и рисовал схему событий. Оно по-разному у меня бывает. "After Eden" - это я полночи лежал и медитировал, сюжет развёртывался передо мной сам собой, я только приглядывался к отдельным моментам - и они становились яснее. После - встал, сел на кухне с чашкой чая и кратко законспектировал увиденное.
"Или он просто болтал с ней чтобы выговориться?"
Да, именно так. Они оба были в шоке от происходящего, а Ник (как и я в жизни) - сбрасывает нервное напряжение, когда много говорит, неважно о чём. Желательно - о чём-то знакомом и приятном. Говоря об этом, он возвращается в состояние уверенности, чувствует, что контролирует происходящее (или у него появляется такая иллюзия)
"То есть что бы изменилось если бы её не было? Пострадал бы рассказ?"
Нет) Все сцены секса из сериала про Ника можно спокойно убрать - и смысл бы не пострадал. Когда-то я писал мистические рассказы, в которых не было ни единой постельной сцены. Читательницы были недовольны. Прошло сколько-то лет, какие-то мои внутренние барьеры растворились - и я сделал для себя вывод, что могу описывать секс в 10 раз ярче и интереснее, чем большинство авторов эротических рассказов, бороздящих просторы Рунета. Правда, мне не интересно писать эротические рассказы без мистики, а многим читателям не интересна мистика без секса. Пришлось произвести слияние))))
К тому же - секс у Ника и Стэфани получился только благодаря тому, что они впали в изменённое состояние сознания)))
А вот, кстати, место действия... место, вдохновившее меня на написание этого рассказа и сюжетных линий)
@eldar-adov
У каждого пишущего человека свои правила. Сначала я вываливаю все, что у меня в голове. Но потом, после того как мне становится ясно что я такое написал, я безжалостно выбрасываю все без чего можно обойтись и у меня остается в рассказе только то без чего он перестал бы существовать. Потом есть еще один слой - образный. Я прохожу по всему рассказу и пытаюсь увидеть это глазами художника - то есть расширить просто логические связки. Иногда чего-то нахожу, иногда нет. Потом ищу слова паразиты такие как очень, достаточно, более, и так далее и или их выкидываю или заменяю далее точными словами. Но, опять-же, у всех свой метод.
Кстати, если бы с делал редакцию на вашеим рассказе, я бы первую сцену секса не выбросил. На мой взгляд - она существенна для рассказа и центральнва в композиции. Второй можно пожертвовать. Всю её можно передать одной фразой без ущерба.
Я был в одном из этих городов. Но ничего не почувствовал кроме того, что там много грязного и старого брахла. )))
@mgaft1 понятно) Ну - про свой метод я обещал написать, скоро напишу)
"Второй можно пожертвовать. Всю её можно передать одной фразой без ущерба."
Может быть. Но мне захотелось описать красивый вид с горы и вставить Кастанеду) Кстати, снова хочу поблагодарить вас за внимание к рассказу и правильные вопросы) Когда я дописывал "Salesmen Tales" (Лига Авторов, опубликуй уже!!) - были сомнения насчёт пары сцен. В частности, там есть ответ на ваш вопрос "Вот Ник весь такой - "надо не искать себя, а создавать себя", тем не менее - женщина посылает его
нахерна поиски себя - и он послушно едет, почему так?" Когда я написал сцену-ответ, возникли сомнения - а у читателя точно возник этот вопрос, на который я написал ответ? Вижу - возник. Всё прекрасно, значит интуиция меня не подвела, и "Salesmen Tales" получился именно таким, каким он и должен быть по генеральному плану)" Потом ищу слова паразиты"
Это я тоже делаю, когда редактирую - как же меня бесит и нервирует этот процесс))
"пытаюсь увидеть это глазами художника"
Это то, чего я не умею. Не дано мне видеть глазами художника) Впихиваю в текст красивые обороты, как могу - но мне это даётся с огромным трудом)
"Я был в одном из этих городов. Но ничего не почувствовал кроме того, что там много грязного и старого брахла. )))"
Эх... а я хочу туда съездить. Именно в Неваду. Кажется, там я почувствую себя дома.
@eldar-adov Я бы на вашем месте не добавлял красивости, а дал читателю увидеть что происходит за пределами данной сцены.
Ночь выдалась тёмная. Бледный серп растущей Луны вяло поднимался над скалистыми холмами. Узор звёздного неба сверху был прекрасен, но совершенно не давал света, поэтому мы периодически включали фонарики на смартфонах, чтобы добраться до того странного дворика.
Ночь выдалась тёмная. Бледный серп Луны вяло поднимался над скалистыми холмами, вписываясь в темное небо, как кусок швейцарского сыра на заново уложенном асфальте. Мы периодически включали фонарики на смартфонах, чтобы добраться до дворика.
или дать кусочек своей философии
Ночь выдалась тёмная. Бледный серп Луны вяло поднимался над скалистыми холмами. Небо казалсь безграничным как ум Будды. Мы периодически включали фонарики на смартфонах, чтобы добраться до дворика.
или дать понятие о невадской фауне
Ночь выдалась тёмная. Бледный серп Луны вяло поднимался над скалистыми холмами. Мы периодически включали фонарики на смартфонах, боясь напороться на какую-нибудь местную тварь вроде аризонского ядозуба пока мы добирались до дворика.
@mgaft1 о-о! Как интересно) Мне больше всего понравился вариант о невадской фауне - не вставил ни слова про фауну по одной причине - ничего о ней не знаю(
"как кусок швейцарского сыра на заново уложенном асфальте."
Хм... видите ли... если я начну добавлять в свои тексты нечто подобное, то каждый, кто хоть немного знает меня и мои тексты, поймёт, что это вставил не Эльдар, а другой человек. Я никогда бы так не выразился - кусок швейцарского сыра на асфальте... это красиво, но это анти-Эльдар. Я, конечно, стараюсь развивать и совершенствовать свой стиль - но подобные сравнения будут в нём очень сильно выделяться и сигнализировать: "Это добавил соавтор!" Вот про аризонского ядозуба - органично и в моём стиле)
@eldar-adov
Ельдар,
Я просто проиллюстрировал принцип. Вместо того, чтобы выражать ваше мнение о чем-то "это красиво" вы должны показать читателю, что заставило вас сказать эти слова. Просто будьте точны.
Есть такое известное английское правило для писателей "Show. Don't tell" То-есть Покажи, не рассказывай. Мой любимый из бабельского рассказа "Солнце катилось по небу как отрубленная голова".
Здесь на Голосе у Виктора Маркова @markval очень чистый и образный язык.
А если вы, покопавшись в себе, не видите ничего красивого в сцене, или небе, или человеке, то пишите вообще без эпитетов. Эпитетов не должно быть много, их просто нужно тщательно выбирать.
Лучшее начало романа, которое я когда-то читал было таким "А потом погода испортилась."
Как видите никаких красот. Но как прекрасно вводит в действие! )))
@mgaft1
"Здесь на Голосе у Виктора Маркова @markval очень чистый и образный язык."
Благодарю, ознакомлюсь)
"Есть такое известное английское правило для писателей "Show. Don't tell" "
Кратко и чётко)
@eldar-adov
Такой эксперимент был в 70-х годах. Но он не был очень удачным и к 90-м его закрыли.
@mgaft1 наверно - интереснейшие исследования были)
Я это тоже использую в своих личных и повседневных делах - когда не понимаю, что происходит, какая-то сложная ситуация и не могу понять другого человека, чтобы договориться с ним - впадаю в лёгкий транс и начинаю писать короткие тексты от имени этого человека. Самое интересное - в какой-то момент повествование обретает совершенно неожиданные обороты, и где-то 10% текста становятся для меня полнейшим сюрпризом. Вот эти 10% - для меня самое ценное.
На практике - мне это помогает в жизни.