Будучи мамой двух пацанов, искренне не понимаю, что такое "воспитывать мужчину".
Вот ни с мужа, ни с сыновей в голову не приходит спрашивать за то, что они мужчины. За то, что люди, человеки - да. Но что это за требования по половому признаку?
Альфа-самец. фотография с сайта http://anekdoty.ru
"Мужчина должен мочь добыть мамонта". Извиняюсь, и женщина должна мочь добыть мамонта, если она не обременена совсем маленькими детьми, имхо, иначе это вообще бесполезный экспонат будет. Другой вопрос, что вариант, что мужчина будет сидеть дома с детьми, а женщина добывать мамонтов, в современном обществе пока менее вероятен и воспринимается как несколько странный, поэтому мальчика приходится на наиболее вероятный расклад настраивать больше. Но суметь вымыть посуду, пожарить котлеты и самостоятельно загрузить стиральную машину нормальный мужчина, мне кажется, тоже должен.
"Мужчина не должен плакать". А чего ему, корчить спокойствие, которого нет, а потом так же со спокойным лицом валиться с инфарктом? если реально есть причина плакать (умер близкий человек, серьезно болеет ребенок...) - плакать естественно. Другой вопрос, что и женщине, и мужчине стыдно плакать от того, что у сумочки ремешок порвался. Может, женщине чуть менее стыдно (есть еще такая вещь, как просто обусловленная пролактином или другими гормонами неадекватная слезоточивость, мужчины ПМС не имеют и беременности тоже), но все равно - если плачется все время по пустякам, надо к психотерапевту или валерьянку попить. Независимо от пола.
Те же, кто начинают презирать мужчину за то, что тот выражает эмоции... гм, мне кажется, это свидетельствует как раз о проблемах у презирающего. Надо смотреть, как человек решает проблемы, не теряет ли самообладание в критический момент, способен ли принимать решения, а выглядит ли он при этом бесчувственной скалой или имеет глаза на мокром месте - дело десятое, если главная проблема решается (опять же, я не про оторванный у сумки ремешок, я про серьезное).
"Мужчина должен уметь делать мужские дела". А что это за мужские дела? Избу срубить? Быка завалить? Это сейчас особо не нужно никакому полу. а ввернуть лампочку или собрать стол из "Икеи" женщина может совсем не хуже. Равно как и услышать стук в моторе своей машины. Ну нет там никакой тайны за семью печатями, до которой женщина по физиологическим ограничениям не может дойти. Быка завалить - да, это труднее, когда ты на 10-20 кг легче, на 10 см ниже и имеешь процент массы мышц тоже поменьше просто по гормональным причинам, а вот полку из легонького ДСП навесить - это может сделать любая, если не внушать с детства, что это "неженское дело".
"Мужчина должен быть сильным". ну да. у них просто процент скелетной мускулатуры больше. Но как мальчику, так и девочке очень желательно заниматься спортом, причем примерно одинаковое количество времени. Другой вопрос, что у пацанов просто в силу их гормонального статуса за эти два-четыре раза в неделю мускулов нарастет побольше, и результат будет покруче.
"Девочек нельзя бить". Ну простите, если девочка крупнее, сильнее и ударила первая (или мутузит другую маленькую слабую девочку или мальчика, и малыша надо защитить, и словами действовать не получается) - можно. Не ждать же, пока совсем убьет. А если маленькая, хрупкая - так и маленького хрупкого мальчика бить нельзя, как бы к тебе ни лез. И того, кто тебя просто оскорбляет, но не лезет в драку, тоже нельзя.
Если мальчик имеет фобии - боится темноты, крыс, например, его надо вести к психотерапевту, точно так же, как и девочку. Взывание "ты же мужик, пересиль себя!" тут не поможет ну никак.
Секреты межполовых отношений... гм. опять же. Рассказав подростку-мальчишке про эрекцию и почему она происходит, стоит рассказать и про менструацию у девочек, и про общие черты их анатомии и физиологии. Еще не хватало, чтобы это было для вьюноши сюрпризом.
Правила ухода за внешностью? Что мужчина должен быть вонюч, могуч и волосат, тоже не согласна. И мне самой как-то нравится, чтобы и ногти были у человека ухожены, и кожа не царапалась, и пахло приятно. Красить глаза и наносить тональный крем не обязательно, конечно :))), но это, пожалуй, уже совсем несущественные детали. Девушек, которые отращивают себе трехсантиметровые ногти или изводят косметику тоннами, я тоже не понимаю, и была бы мужчиной - не очень бы они мне нравились.
В общем, я действительно не знаю, где сокрыт тот секрет "воспитания мужчины". Кроме каких-то незначительных норм этикета (предложить даме стул, открыть дверь, пропустить первой и т.д.) воспитывается ЧЕЛОВЕК, а не мужчина. И если удается воспитать ЧЕЛОВЕКА, с половой идентификацией, имхо, он успешно разберется сам.
Пару лет назад меня судьба занесла в Казахстан. Что меня поразило- какие они раскованные и уверенные в себе люди. Каждый считает себя потомком хана :). Оказалось- у них с детства придерживаются традиций. Девочке в семье (за столом и пр) выделяется главное место. Т.к. девочка в семье гость - выйдет замуж, уйдет в другую семью. Мальчика с детства приучают к ответственности. Он хозяин, он главный.
Очень понравился ваш пост!
Спасибо!
@extranjerita, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Мужчину в мальчике должен воспитывать отец. И прежде всего собственным примером. Приучать к зарядке, к труду, к бережному отношению к женщине (своей жене и матери), уважению старших, поддержке младших. И если все это заложено с детства, то и в подростковом возрасте будет меньше проблем. И главное, объяснить, что если хочет подросток жить счастливо, то не нужно спешить окунаться с головой во взрослую жизнь.
@optimist, Согласна! только мне кажется, детей любого пола должны воспитывать оба родителя - и прежде всего примером отношения друг к другу. Если отец даже самый лучший, а мама потом украдкой говорит сыну "у тебя папа козел", испортить можно все.
Но так да, всегда легче, когда есть модель, которой хочется подражать...
@extranjerita, думаю, сыну будет резонно спросить у мамы - мама, а кто тогда ты, если вышла замуж за козла?)) Воспитывать должны оба, но если воспитанием занимается только мама, у мальчика будут перекосы в воспитании и это отразится на всей его дальнейшей жизни.
мне кажется просто, что мать, когда воспитывает одна, пытается воспитать именно что мужчину, а не человека. То есть кого-то, кем она сама не является. А в результате у ребёнка в голове каша. Если бы воспитывался просто человек, то мужскую модель он бы добрал уже - от какого-нибудь харизматичного школьного учителя, от деда, от дяди... но он растёт в установке, что главное - не быть как мама. Мама не матерится, не пьет, работает как вол, несет ответственность, жалеет, заботится... значит, нужно делать наоборот. Ну и да, транслируемое "все мужики козлы" все равно работает. Вопрос "мама, а ты кто, если муж козел" задают лет в 15 в лучшем случае, а до этого момента личность уже почти сформировалась...
увы, так и есть...
очень круто!! со всем согласна! особенно про "не бить девочек" понравилось. Сейчас такие девочки есть...) разве что по половым признакам к девочкам относящиеся, а так хамские быдловатые мужланы, которые запросто могут спровоцировать и "нарваться", и тут уж правило это неуместно) Но, конечно, самообладание и общее уважение к СЛАБОМУ полу никто не отменял.
Мне кажется, бережное отношение к СЛАБОМУ - это вообще главное. Не важно, мальчик это, девочка, зверек или пожилой человек. А с девочками - дааа... Моему старшему месяц назад девочка вывихнула руку от избытка чувств - он не хотел с ней куда-то идти, она попробовала воздействовать силой. Девочка 12 лет - это уже женщина по размерам (конкретно та девочка - 172-173 ростом и вполне упитанная). Мальчик 12 лет - маленький шибзик , даже если как мой - достаточно длинный и сильный :). Вот и не рассчитала она маленько разницу в габаритах...
Бывает так, что мальчик выростая, в своей семье не может взять на себя руководство. Он привык, что мама всё решала, он не может защитить свою жену, и я не о физическом смысле защиты, не может в критической ситуации быстро принять здравое решение, не может сделать так, чтобы его жена не была "лошадью". Вот по-моему это значит "не смогла воспитать мужчину". А какой у него уровень эмоциональности при этом, и какие привычки - какая разница, если он умеет правильно позаботиться о своей жене и позволить ей быть женщиной.
Мне кажется, это тоже универсально-человеческое. В том плане, что женщина тоже должна в некоторых семейных сферах защищать мужа и брать на себя руководство (если муж - добытчик мамонтов, то ему совсем не обязательно переживать из-за того, что ребенок вырос из ботинок или чемоданы на летний отдых не собраны). И девочка, которая за себя и за близких не отвечает и привыкла только родителей (или еще кого, кто ею покомандовать хочет) слушаться - это тоже страшный головняк для партнера и потенциально глубоко несчастный человек...
Хорошо, когда каждый выполняет свою роль в семье и хорошо понимает в чём она заключается, и как её выполнять.
Потому что если я всю жизнь сама о себе забочусь, сама себя защищаю и сама решаю все проблемы, зачем мне муж?) Про любовь сейчас не говорим. Женщина выходя замуж не заводит ребёнка в лице мужа, а по идее, приобретает надёжную опору, естественно являясь и сама опорой для мужа. А если родители не научили быть опорой? А если в семье такого примера не было?
А ещё мужская и женская психология - это всё-таки разные разделы психологии. И хорошо бы каждому понимать не только свою, но и психологию партнёра.
В общем, у нас получился консенсус :) и я очень рада.
Вот это, мне кажется, как раз потому, что мама... пытается воспитывать именно "мужчину". То есть пытается вырастить существо, которым она не является, и привить качества, которыми сама не обладает, хотя на самом деле могла бы научить его тому, что умеет сама - и получился бы вполне приличный мужчина, кстати, . В результате мальчик запоминает только, что он должен быть каким-то не таким, как мама (которая и на руках носит, и мамонта тащит, и жнец, и швец, и на дуде игрец, и при этом часто еще пытается быть по-женски мягкой, - то есть не быть как она означает быть ленивым, грубым и потребительски к ней относиться... а мама часто еще и поощряет потребительское отношение, путая его с "лидерством" мужчины). А если мать-одиночка еще и транслирует вдобавок на этого мальчика, что "все мужики-козлы", то вообще полный финиш. :)
Ну я встречала такое неоднократно: мама "залюбливает" сына, потому что "он и так у меня один, поэтому я всё сама, всё сама". И в итоге мужчина понятия не имеет как помогать жене, и что это надо делать. Что ей может быть плохо и тогда нужно самому как-то поухаживать и за ней, и за собой. Такой, не приспособленный к жизни вариант получается. То есть то, о чём Вы говорили, но из эгоистичной такой любви. А о том, как ему потом со всем этим жить, думают не всегда.
Не правило, но часто так бывает.
"Мужчины с Марса, женщины с Венеры" - вот именно поэтому я думаю, что воспитывать мужчину (именно мужчину, а не человека) не нужно, оно само произойдет в силу его нейрогормональных особенностей, а корректировки воспитания будут общие и для мальчиков, и для девочек. В том плане, что точно так же прививаем правильные модели поведения, учим одним и тем же вещам, развиваем физически и т.д., только мальчики в силу своих изначальных физиологических особенностей добавят в это свой соус, а девочки - свой.
Насчет ответственности в семье вы тоже правильно сказали - она, конечно, больше чем в дружбе, и "друг за друга". То есть оба отвечают. И родителями, безусловно, по-хорошему должны быть оба. И любому человеку вредно брать на себя все-все - от подгузников для ребенка до мамонта, от этого загнется и мужчина, и женщина. Поэтому естественно, что, когда создается семья, обязанности в ней как-то распределяются. И нередко бывает, особенно сейчас, что они распределяются не совсем по традиционной модели - скажем, хоть мамонта у меня приносит муж и является главой семьи, а я больше по тыловому обеспечению, я сама прекрасно работаю с дрелью, собираю мебель и делаю электрику в доме, а муж при этом обладает феноменальной способностью за минуту укачать любого капризного младенца. И глупо говорить, что "электрика - дело не женское" или младенцев укачивать - не мужское, если вот у этих двух людей такое распределение более эффективно...
Согласна полностью! Нет понятия женские или мужские обязанности в семье.
И если "само произойдёт", то, конечно, хорошо, но по факту, часто вижу, что мальчики воспитанные только мамами не всегда могут приспособиться к нормальному функционированию, потому что "правильная модель поведения" не привита, её не видел ребёнок на примере в семье, но это уже совсем другая история)
А в целом, если оба готовы чему-то учиться, меняться, расти, помогать и поддерживать, то даже если недостатки в воспитании и есть, они не будут так ощутимы.
Если воспитан человек, то действительно приспособится и научится)
Насчет разных разделов психологии для мужчины и женщины - в науке точно такого нет. Есть гендерная психология, но сейчас в общем-то принято рассматривать гендер как некоторый континуум и множество вариантов идентичности даже в рамках нормальной сексуальной ориентации. То есть мужчина может быть более или менее "мужественным", но не перестает быть мужчиной, даже если шкала маскулинности по MMPI у него высоких результатов не показывает.
А вопрос "Потому что если я всю жизнь сама о себе забочусь, сама себя защищаю и сама решаю все проблемы, зачем мне муж" - он грустный какой-то, имхо. В том плане, что что же, вам кажется, что мужа надо от собственной беспомощности и несвободы выбирать? то есть могли бы жить без мужа - нафиг?
Мне все же кажется, что даже если вычеркнуть любовь как влечение, если люди прекрасно справляются со всем самостоятельно и не нуждаются в опоре просто для выживания, есть еще потребность в друге, партнере. И в любой паре кто-то делает что-то лучше, кто-то хуже, даже если это не пара мужчина-женщина, а, скажем, друзья, партнеры по бизнесу или взрослая дочка с мамой, взрослый внук с бабушкой и т.д. И если каждый в паре делает то, что у него лучше получается - вот и смысл создания семьи, на самом-то деле (опять же, про любовь - вычеркиваем пока)....
Что касается психологии, я совсем не о том говорила, что мужчина не мужчина в силу каких-то показателей. Я о том, что если бы разницы не было, то не было бы и книг: "Мужчины с Марса, женщины с Венеры", "Поступай как женщина, думай как мужчина" и "Вы ничего не знаете о мужчинах". Мышление разное у мужчин и у женщин, и восприятие разное.
И о выборе, я тоже совсем не то имела ввиду. Я о том, что если муж не может быть главой в семье, то для жены такая семейная жизнь будет бременем со временем.
А друзья, как Вы правильно заметили, могут быть и без мужа. Только это совсем другое. Создавая семью люди берут ответственность друг за друга, большую чем просто в дружбе. Я согласна с тем, что муж должен быть другом, лучшим другом, но далеко не каждый друг становится мужем.
А что касается мужчины, то тогда ещё один вопрос: он будет отцом ребёнку или мама будет и за маму, и за папу. Всё-таки, когда женщина берёт на себя роль мужчины в семье это не есть хорошо. А чтоб её брать не нужно было, мужчина должен быть мужчиной. Пусть эмоциональным, пусть мамонта вдвоём в дом нести, но готовым позаботиться о своей семье, чтоб в тяжёлой ситуации не женщина брала всё в свои руки (для здоровья вредно), а в состоянии сделать это самому. Ну или вместе, но не взваливая большую часть ответственности на супругу.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
damm, sva-lana, optimist, talia, perceforest, extranjerita
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
В принципе, со многим согласна, кроме того, что тему битья девочек все же нужно табуировать с детства (ну лет до 4-5 может можно не дергать, а потом все же надо внушать). Потому что очень много насилия в семьях женщины получают от своих мужей (достаточно посмотреть современную статистику). Т.е. бьют жен выросшие мальчики(( Ну и придержать дверь все-таки нужно человеку любого пола, чтобы дверь по носу не хлопала. Тут вопрос больше внегендерный все же. Т.е. Ваш конечный вывод совершенно правильный. Нужно воспитывать человека (а не мальчика и девочку)
Мне кажется, надо табуировать битье СЛАБОГО любого пола. Насилие в семье - это все же не про мужчин и женщин, это про то, что кому-то допустимо бить слабого, а женщина, как правило, физически слабее. Плохо будет, если мужчина, скажем, жену бить не будет, потому что она женщина, но будет бить смертным боем сына. Это все равно насилие....
Бить нельзя женщин, детей, стариков. Именно потому, что они слабее (не берем в расчет женщин-каратисток). Так и объясняют обычно - они слабее. Я нигде не написала, что можно бить сына. И вообще драться - это плохо. А насилие в семье - это про власть. Если муж бьет жену, он и сына будет поколачивать.
Ой, у меня не отображается, видимо, страница блокирована по тем же соображениям, по которым она Вас так возмутила...
Мне кажется все же, что если действительно вбить на подкорку любому человеку, что слабого бить нельзя и того, с кем есть хоть малейший шанс разрешить конфликт словами - тоже, то и насилие в семье (да и в обществе вообще) станет совершенно невозможным. Другой вопрос, что человечество еще не слишком ушло от обезьян в этом плане, увы, и пока насилие исчезнет - долго ждать придется.
Вот тут я с вами полностью согласна... Поэтому - одинаковое табу на битие слабого, хоть девочкам, хоть мальчикам, лет с 4 (как только ребенок начинает понимать, что есть сильные и слабые)
Буквально до недавнего времени я тоже не выделяла вот это "девочек бить нельзя". Но когда наткнулась на пост одного упыря из Фейсбука, решила, что все же пока общество не изменится кардинально, надо табуировать. Удалила тогда
Папа может все что угодно, только мамой не может быть)
Точно! Мужская половая функция и мужские, обусловленные гормонами и физиологией, паттерны все равно при нем останутся :)