Сегодня наверно только ленивый не обсуждает принуждение к вакцинации. В России это принимает довольно жесткий характер. Я решил узнать мнение людей по этому поводу и высказать своё. Сразу хочу отметить что не являюсь антипрививычником и не призываю не вакцинироваться. Просто убежден что это должно быть добровольным актом.
Дискриминация
Недавно господин Песков заявил что в нынешних условиях обязательно будет дискриминация не привитых
Реальность такова, что дискриминация неминуемо наступит. Люди без иммунитета и без прививки не смогут работать на всех участках. Это невозможно. Это будет представлять угрозу для окружающих
С одной стороны, вроде он прав. Но как тогда быть с терпимостью? Как быть с толерантностью? Ведь это постулаты нынешнего либерализма. Если государство заявляет о нетерпимости к людям не согласным прививаться, то тогда у нас появляется право тоже проявлять нетерпимость, например, к гей парадам или новомодном сегодня преклонении на колено в знак извинения перед дискриминацией афроамериканцев. То есть прощайте либеральные ценности?
Принуждение через увольнение
Глава министерство труда России заявил что
Если работник без объективных причин отказывается вакцинироваться, его можно отстранить от работы без оплаты
Именно это способствовало сегодня резкому увеличению вакцинирующихся. Появились очереди возле пунктов где бесплатно делают прививку.
Насколько это правильно и законно? Сложно сказать, но ввиду того что в России большая проблема с рабочими местами, это довольно эффективный метод.
Человеку приходится выбирать между плохим и очень плохим. И конечно он выбирает меньшее (по его мнению) из зол. При этом людей практически не исследуют и вакцинируют всех подряд. Статистики последствий такой вакцинации просто нет.
Вакцинация беременных
Директор НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург заявил что в ближайшее время начнется вакцинация беременных
Вакцинация от коронавируса беременных женщин может начаться уже на следующей неделе
Я никогда до этого не слышал, что беременных можно вакцинировать. По - моему беременность всегда было противопоказанием при прививании. Почему вдруг решили вакцинировать в том числе и беременных? Откуда такая уверенность что не будет потом детей с отклонениями в развитии или физическими недостатками?
Если добавить сюда разрешение ВОЗ вакцинировать детей начиная с 12 лет, то вообще становится все сильно похоже на мировой эксперимент.
Неужели всё действительно настолько катастрофично что уже можно вакцинировать такими силовыми методами всех подряд? Именно силовые методы вызывают во мне чувство протеста и нежелание идти на пункт прививок. Это должно быть по настоящему добровольное решение.
А что считаете вы? Как относитесь к этим мерам?
@gildar, "Но как тогда быть с терпимостью? Как быть с толерантностью?"
Тут нужно задать себе вопрос, смогло ли бы человечество победить ну например ту же оспу, если прививаться согласилось бы например процентов 10-15.
А остальным 85-90 предположительно непривитым толерантно и терпимо позволили разносить заразу.
@ffoks, https://childrenshealthdefense.org/news/the-impact-of-vaccines-on-mortality-decline-since-1900-according-to-published-science/
@gildar, а что там? а то мне в школе немецкий только преподавали :(
@ffoks, ну есть же автоматический перевод) Если кратко там убедительно доказывается (с помощью диаграмм) что вакцинация сыграло крайне малую роль в снижении смертности начиная с 1900 года. В основном улучшение санитарных условий и личной гигиеной резко сократили распространение заразы
@gildar, спасибо
@gildar, пока в нашем обществе не определено, что важнее – человек или государство, чёткого представления "правоты" правительства не будет.
Касаемо увольнений – рекомендаций к увольнению нет. Есть рекомендации недопускать непривитых к рабочим местам, без сохранения заработной платы.
Но у "публичных профессий" всегда были особенности. К примеру, если человек согласился работать продавцом, то он должен быть готов к тому, что любой посетитель общественного места может достать смарфон и начать снимать ролик для тик-тока. Кто не хочет становиться "знаменитостью", тот всегда может уволиться по собственному желанию.
Если человек матом не ругается, а разговаривает, то ему также нет места в публичных профессиях. Теперь, к таким особенностям добавилась обязательная вакцинация.
Кто не хочет, всегда может сменить профессию. Это положение не ново и было всегда.
@virt, то есть отстранить без начисления зарплаты ни есть увольнение? При этом этот промежуток времени не входит в общий стаж и в стаж дающий право на отпуск. По моему тут нет никакой разницы с увольнением и последующим приемом на работу. Ведь если вакцинируешься, ограничения пропадают. Продавцы с давних времен обязаны проходить медецинское обследование каждые полгода. Не прошел - уволят. Как и повара. Это некоректное сравнение. Матом сегодня разговаривают даже журналисты. В сфере услуг - давно норма
@gildar, нет, это не увольнение. Если работодателю этот работник нужен, будет думать как оформить "на удалёнку". Было бы хуже, если его обязывали имено увольнять, без вариантов.
И сравнение вополне корректное. Есть профессии, с определенными требования и ограничениями. И к некоторым, добавилось требование о прививке.
Если в сфере обслуживания кто-то матерится, это обрыгаловка. Сие давно не норма, и даже наказуема cтатьёй 20.1. коап.
@virt, "В целом вакцинация действительно остается добровольной. Мы с вами уже говорили, что, если в сфере услуг работает москвич, и он должен сделать прививку, и он принял для себя решение эту прививку не делать, он просто должен перестать работать в сфере услуг. И, если он хочет, он будет искать себе работу в другом месте, которое не связано с теми областями, где вменяется обязательное наличие прививки. Это добровольность, потому что вы можете поменять работу"
Это слова Пескова
@gildar, я также считал, когда смотрел ролики активистов, типа "хрюши против". Если продавцу не нравится, что его снимают на камеру и выкладывают в интернет, он может либо уволиться, либо попросить перевести его на склад, где нет понятия "общественное место".
И Песков, по сути, повторяет эту идею.
Тоже самое касается сотрудников полиции. В 2013 году, им неожиданно запретили отдыхать зарубежом, позволив лишь 19 стран "на выбор". Если кого-то это не устраивает, может написать "по собственному".
У многих профессий есть различне требования, ограничения, дискриминации. Спиок коих периодически меняется. И так было всегда. Удивительно, что кто-то узнаёт об этом впервые.
@virt, крнечно можно рекомендовать поменять профессию. Вот только есть одна маленькая проблемма. Найти работу по новой профессии может не получится. Даже если получится обучится бесплатно. Очень легко рассуждать Пескову и ему подобным, что в России можно спокойно найти работу. Удивляет что кто - то не в курсе проблем с рабочими местами.
@gildar, ещё раз - так было всегда. Появляются нововведения, которые не всем нравятся, не всех устраивают. Это было и в СССР, и до револции. Всегда.
Если человек умеет только в одну профессию, то он пренебрёг правилом яиц в одной корзине.
@virt, причем тут СССР? Про СССР мне не надо рассказывать. У меня много профессий, в том числе опыт по ним, но не востребован. И такого всегда не было. Это уже откровенная демагогия. Из серии "весь мир понимает" или "все согласны". Никогда не было привязки прививки к возможности работать.
@gildar, здоровый человек отличается от привитого, то есть принудительно заражённого, тем, что он здоров. И именно эта категория граждан подвергается дискриминации... Чем дальше, тем бредовее всё это.
Привитый не перестаёт быть источником заразы, а становится даже более вероятным её распространителем. Я наблюдаю за привитыми: они не понимают, что уже завтра могут подцепить вирус и передать его другому. Их никто не учит, не предупреждает, что защищаться нужно так же как и прежде.
Мне вот неважно, на 50 он переболеет или на 100, но что он становится распространителем на 100, иногда не подозревающим о своей болезни, это очень серьёзный момент.
Привитый не перестаёт представлять опасность для окружающих и не понятно, за что пострадают те, кто до сих пор здоров, а значит способен контролировать ситуацию и защищаться.
Я предпочитаю не контактировать с привитыми вообще исходя из всего этого.
@lllll1ll, согласен с вами на все 100%. И действительно, источником опасности являются именно привитые люди, а не здоровые с хорошим иммунитетом.
@optimist, только вот получатся с приоритетами как-то наоборот. Ну ничего, поживём и в роли "изгоев". Меня это совсем не пугает, а даже наоборот, укрепляет во многих позициях. ).
@optimist, а иммунитет откуда возьмется если не прививаться? Просить зараженного чтоб он чихнул на вас? Так у зараженного настоящий вирус, от которого можно и крякнуть.
@ffoks, обалдеть. Это в школе сейчас учат, что иммунитет передаётся исключительно с прививкой? 😂 Вообще-то, иммунитет - это естественное состояние здорового человека.
@optimist, вы не поняли моей мысли.
Иммунитет я не общий имел в виду, а к конкретному экземпляру вируса.
@optimist, "Это в школе сейчас учат, что иммунитет передаётся исключительно с прививкой" может нас неправильно учили в школе, или я чтото не так воспринял, но как мне видится прививка помогает организму выработать имунный ответ к конкретному экземпляру вируса.
А так да, общий иммунитет нужно не только прививками укреплять, тут вы правы :)
@ffoks, то есть, если я здоровый человек с хорошим иммунитетом, то мне необходимо привиться, чтобы свой естественный заменить на искуственный и получить пожизненную зависимость от вакцин? 😂
@optimist, ну наверное не заменить а дополнить :) Прививаясь от оспы там или клещевого энцифалита вы разве заменяете свой основной иммунитет? мне видится что дополняете.
К тому же если у вас хорошее здоровье, хороший иммунитет - почему так боитесь прививки? имхо ваш здоровый организм легко справится с сильно ослабленным "прививочным" вирусом, научится вырабатывать антитела, и при встрече с реальным вирусом уже будет "знать" как действовать.
Нет?
Познания в иммунологии у меня слабые, уровень школьной биологии, категорично утверждать не буду.
Все вышесказанное лишь мое имхо, возможно ошибочное
@ffoks, думаю, что между вакциной от оспы и вакциной от коронавируса разница примерно такая же, как между врачом и экстрасенсом. А что касается меня, то я переболел в лёгкой форме и надеюсь, что организм выдержит в случае чего и новую модификацию вируса без необходимости становиться зависимым от постоянной вакцинации.
@lllll1ll, "здоровый человек отличается от привитого, то есть принудительно заражённого, тем, что он здоров"
а привитые разве не здоровы? Вот вас в детстве привили от оспы, вы стали более здоровы или менее? :)
@ffoks, я думаю, что принявший живую вакцину не может считаться незаражённым.
@lllll1ll, в "живой" вакцине "сила" вируса явно ослаблена, и вероятность что организм нормально справится с "заразой" и, что самое главное, выработает иммунитет выше, чем при встрече с настоящим вирусом.
@ffoks, но лучше с ним не встречаться и есть способы противостоять его размношению на слизтых, если встреча произошла. Профилактически они надёжно себя зарекомендовали.
@lllll1ll, "но лучше с ним не встречаться" не все могут сидеть дома, встреча рано или поздно неизбежна, и лучше, если если организм будет готов к ней.
Имхо имунитет лучше чем вот эта ваша профилактика.
Хотя нет :) важно и то и другое.
@lllll1ll, но ведь нам говорят что мы (непривитые) наоборот представляем опасность, так как обязательно заболеем и станем распространителями. А привитые от этого защищены
@gildar, они не на 100% защищены. Тем более от новых штаммов вируса. Многие заболевают почти сразу после прививки. Пример - наш @benken. До неё держался, не болел.
Привитые и непривитые приблизительно на равных, но привитые расслабляются и в случае заболевания могут не иметь ясных симптомов и этим приносят окружающим массу неприятностей, сами переболевая в лёгкой форме. У меня ощущение, что просто всех решили заразить, чтобы с этим наконец-то покончить. Забавный такой способ остановки пандемии - коллективный иммунитет. А погибшие, которые могли бы жить и жить непривитыми, уже никого не интересуют.
@benken, обоснуй свой 100-процентный флаг, пожалуйста. Моё упоминание тебя можно было бы считать некорректным только в том случае, если бы ты мне рассказал свою историю по секрету. Но ты написал публичный пост, а я сделала выводы.
@lllll1ll, как раз за неадекватные выводы и необоснованные интерпретации моего поведения.
что значит держался? Просто не встретился с вирусом.
Тоже нелепый вывод. Раз уж речь началась обо мне, то я не расслаблялся и не начал меньше носить маску - даже после того как переболел. А болел легко и не заразил даже непривитую жену, с которой живу в одной квартире, одной постели.
Нет никаких реальных данных о том, что привитые приносят больше неприятностей, чем непривитые - именно непривитые разносят заразу по всему миру. В странах, где уровень вакцинации стремится к 100% количество случаев ковида стремительно падает. И это только ковид, я уже и не говорю про, например, оспу, корь и многое другое.
Практически единственный способ и история больбы с коклюшем, корью это наглядно показывает. В том числе как небольшой уровень антивакцинаторов вызывает крупные эпидемии.
@benken,
их действительно нет ни о том, ни о другом аспекте. И речь не о коклюше или оспе, вакцины против которых имеют иные свойства воздействия на организм. Мы говорим о ковид 19 и его бесчисленных штаммах. Может быть ты просто не в курсе, что сейчас прививают всех, даже тех, кто имеет противопоказания по сердечно-сосудистой системе. Без предварительных анализов прививают в провинциях (по столицам не знаю, как с этим). А это уже никуда не годится.
Внезапную вспышку в пик активной вакцинации чем объяснишь? А большущий процент вакцинированных из числа заболевших чем?
я не говорила о том, что ты расслабился, а только о том, что принял живую вакцину добровольно, имея в виду, что это и послужило причиной.
@lllll1ll,
И чем это иные? Тоже самое.
Вспышку где? В Израиле, в Аргентине (там вообще Спутником колят)? Пик активной вакцинации появился после начала вспышки, как глупый ответ на неё.
Пруф есть?
@benken,
всё было в первый день всышки в официальных новостях по Москве и области. Лень искать, но найду. Собянин предполагает, что это связано с индийским штаммом, от которого вакцина не защищает. А в первый день вспышки, когда было больше девяти тысяч, сообщался процент заболевших из привитых. Помню, что или больше 40-а, или больше 70-ти. Но и сорок показательно, если 70 о чём-то другом.
@gildar, да, привитые вроде защищены, но сам вирус они могут разносить даже на своей одежде и это самое опасное.У меня две дочки врачи, одна заразилась на работе, когда на прием пришла фифа с гонором, типа все это херня , нет никакого ковида.Через два дня пришли результаты , что у нее ковид. От дочки передалось на мужа ,свекровь и внучку. Они перенесли более менее нормально, а зять почти два месяца был под кислородом. Знакомый тоже все смеялся когда увидел меня в маске, что это все выдумки.В мае ушел он, а через 9 дней и жена.
@unik09, "да, привитые вроде защищены, но сам вирус они могут разносить даже на своей одежде и это самое опасное"
а непривитые не разносят? :)
@ffoks, тоже разносят, только привытые и переболевшие почемуто считают что они уже не опасны.
@unik09, ну так они на самом деле менее опасны.Вирусу в их организме закрепится труднее.Закрепится и начать размножаться потом. Или нет?