Определённо, лишние знания — лишние огорчения. Набрела на любопытную эписолу 1903 года. Письмо Ивана Павловича Ювачёва, будущего отца писателя Даниила Хармса, Надежде Ивановне Колюбакиной, будущей матери писателя Даниила Хармса. Хармс хоть и утверждал, что родился из икры и что его чуть не съел родной дядя (намазав на хлеб), а родился он всё-таки человеком от человеков.
Письмо было написано за пару месяцев до свадьбы, и было ответом на письмо невесты; письмо невесты не сохранилось, но содержание его можно восстановить по письму жениха. Надежда Ивановна перед свадьбой сочла необходимым сообщить любимому об одном неприятном событии детства. Она подверглась насилию со стороны отца (ей было в тот момент не больше тринадцати лет; известно, что с тринадцати лет она не посещала родной дом до самой смерти родителя).
Взволнованный будущий муж ответил ей таким затейливым образом:
«Дорогая Надежда Ивановна!
Никакая фантазия до этого, что я узнал, не может додуматься…
Прямо страшный факт!
Из письма, положим, не знаешь подробно картины… Вообще не ясно. И даже сомневаешься в своей догадке: да так ли? Вот почему хотелось бы спросить Вас о некоторых подробностях (сколько Вам было лет тогда, под каким влиянием это было сделано, как Вы отнеслись к нему, какие результаты). Что делать, к сожалению, я узнал об этом. И, конечно, лучше знать всю правду, чем давать волю фантазии и подозрениям.
Но позвольте Вам заметить: зачем Вы говорили об этом Владыке, Марии Михайловне и другим! Эту тайну Вы одни должны были знать и схоронить в себе. Раз знают об этом 5 человек, то трудно ручаться, что не будут ее знать 10–20 и больше. Как-никак, а этот факт – пятно на Вашем отце. И выставлять напоказ это пятно не следует. Власть отца над дочерьми громадна. Его судить мы не смеем. Вино чего не сделает! Вы помните библейский пример с Лотом… Но ведь моаветянка Руфь была прабабушкою возлюбленного Давида и праматерью Иисуса Христа. Так что благословение Господне от Вас не отнимется. Напротив, если Вы со смирением перенесете обиду, то Господь воздаст Вам сторицею.
Итак, насколько это Вам возможно, свяжите обетом молчания всех лиц, кому это известно, и больше об этом никому ни слова. На отца не обижайтесь. Какой бы ни был отец – все-таки он отец. И судить человеческие слабости нам нельзя. Разве Вы осуждаете Адама? А ведь он виновник всех наших бед… Да будет во всем воля Божия. Ему Одному ведомы неисповедимые пути, которыми Он нас ведет к спасению.
Что касается моего отношения к Вам, то это сообщение только заставляет еще более сочувствовать Вам, сострадать, соболезновать. Стряхните с себя всякую мысль об этом прошлом и не думайте никогда впредь.
Действительно, Вам нечего краснеть перед обществом. Итак, забудьте всё, выкиньте всё вон из головы. И да хранит Вас Матерь Божия под кровом Своим в мире и любви.
Сердечно преданный Иван Ювачёв»
Думаю, всякий нормальный человек, с письмом ознакомившись, озадачится: каким образом в голове индивидуума могла сформироваться такая мораль, которая позволяет совмещать живое сочувствие с призывом «не обижаться на отца» и с оправданием этого самого отца — «вино чего не сделает» (как говорил герой одного советского фильма, по пьянке закрутилось), да ещё обильно приправлять все эти увещевания библейскими историями и ссылаться по такому случаю на волю Божию (как говорил герой другого советского фильма, страданиями душа совершенствуется).
Вот я и озадачилась. И прочитала об Иване Павловиче Ювачёве всё, до чего могла дотянуться. Поразительны всё-таки русские биографии и перевороты русских душ. Я не буду сейчас пересказывать прочитанное, чтобы потом не терять время, вымарывая всяческие свои неизбежные восклицания. Вместо этого процитирую ещё один документ: фрагмент из поэмы Ивана Елагина (сына поэта-футуриста Венедикта Марта) «Память». Поэзией это назвать, по-моему, нельзя, зато написано уважительно, — и бесхитростно, в духе «Ленин! — Тут и сел старик».
Несколько о Ювачёве слов.
Был народовольцем Ювачёв.
За участье в покушеньи он
К виселице был приговорён.
Но в тюрьме, пока он казни ждёт, —
У него в душе переворот,
Всё он видит под иным углом.
И религиозный перелом
Наступает. Казнь заменена
Ссылкою ему. В те времена
С ссыльными общаться каждый мог;
Был он сослан во Владивосток.
Там у деда моего гостил,
Там отца он моего крестил.
А когда отбыл он ссылки срок —
Взял он страннический посошок
И поехал в Иерусалим,
И ходил по всем местам святым.
Позже о паломничестве том
Очерков издал он толстый том.
Ленинград. Тридцать четвертый год.
Ювачёв поблизости живёт
На Надеждинской, а мы с отцом
Возле церкви греческой живём.
Ювачёву от властей почёт,
И ему правительство даёт
Пенсию высокую весьма,
Но считает, что сошёл с ума
На религиозной почве он.
Был он собирателем икон.
Был он молчалив, высок и сух,
Этак лет семидесяти двух.
Кропотливо трудится старик,
Медленно с иконы сводит лик
Он на кальку. И таких икон
Тысячи для будущих времен
Он готовит.
С ним в квартире жил
Взрослый сын — писатель Даниил
Хармс.
В общем, непрестанные духовные искания. Сам Даниил Хармс, сын странного человека, странно жил, странно писал... И страшно умер, в блокадном Ленинграде, в психиатрическом отделении тюремной больницы.
Какой ужас в голове и душе был у этого человека. Да, "широк человек, я бы сузил"
Я бы тоже)
@natabelu, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
vlad, smotritelmayaka, andrvik, phoenix, kot, forbon21, lenarius, vasilisapor2, singa, romapush, ruta, oksana0407, vika-teplo, lenutsa, nims55, baltiyka, alextrade, myhardmoney, lushaya, bammbuss, seagull15, dimk0, extranjerita, lispir, prianikova
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
@natabelu Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество голосов
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
Я возмущена таким отношением к невесте. Нормальный мужчина поговорил бы по-мужски с этим папашей! У меня был такой парень, тоже такие взгляды высказал, мол что с девченками станется, только удовольствие получат... Отношения сразу же прекратились, зачем мне такой парень, который женщин за людей не считал... Мне кажется, такие истории были в жизни каждой девушки. У нас в школе даже военрук был такой, лапал всех девченок самым паршивым образом, грубо и сильно. Мы с подружкой очень его боялись Вот так такая скотина сидела в школе и о нем боялись рассказать, поговаривали, что его из города за педофилию к нам прислали, в небольшой поселок. А не трогали его, потому что ветеран войны был, еще неизвестно сколько девченок побывало в его лапах.
Жесть((
@natabelu Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы опубликовали пост каждый день недели
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Голосуя за это уведомление, вы помогаете всем пользователям Голоса. Узнайте, как здесь.
Спасибо, очень интересно. Прочитал это письмо, и в который раз убедился, что влияние так называемой «Православной веры» на общество было очень велико.
Сейчас-то поменьше будет…
Сейчас тоже довольно велико. Но "истово верующих", пожалуй, поменьше)
@piranya
снова у вас оскорбления по половому признаку. Я так-то вас не пытаюсь оскорбить. Давайте вести себя вежливо и культурно.
Далее по тексту
" о таких случаях лучше не надо."
Кому и зачем?
Если имеются случаи изнасилования НАДО и следователю.
Бегать же по улице с горящими глазами и рассказывать. Вы ещё в детсад придите и запугайте детишек.
о таких случаях - НАДО И ВСЕМ
чтоб подальше держались сами от мерзости
на детсаде - фото ублюдка с полным описанием, чтоб и к забору не приближался
а как иначе вы хотели бы? безнаказанности? обойдетесь
потому что в мире уж слишком белопальтовых людей слишком хорошо живется мерзким: о них белопальтово молчат, а страдают невинные
следователи не выезжают даже когда убивают. на лапанье и бытовое насилие? не смешите. бытовое насилие - это скрепно и православно. только линчевать
вежливо и культурно я буду вести себя с теми, с кем сама сочту нужным, не вы мне будете указывать
извините, но продолжать разговор с хамом, что откровенно мне хамит ведет себя неадекватно не считаю нужным. Приятного вам развлечения в вашей ненависти ко всему живому.
ой, вы себя с ублюдком посчитали социально близким? очень показательно
вы не судья и не следователь, чтоб я вам давала показания
для любого человека насилие - это когда с ним делают то, чего он НЕ ХОЧЕТ, чтоб с ним делали. и любой нормальный человек старается соблюдать чужие границы, а не вторгаться в них
Никто не заставляет вас думать ни о ком плохо, но если человек говорит - мне было неприятно,значит ЕМУ БЫЛО НЕПРИЯТНО, и не надо пытаться давать оценки, насколько это нормально или нет - вам нормально - наслаждайтесь, не навязывая свои нормы другим.
законы тогда были другими, но и сейчас секс между несовершеннолетними не наказуем уголовно, а у Ромео и Джульетты секса не было. мужчинки почему-то готовы линчевать подростков за то, что они любят друг друга, но оставляют за собой право самим решать. можно ли им "любить" несовершеннолетних девочек без их на то согласия.
Человечину? Женщины? Ни от кого в реальности от такого не слышала, а вот про приставания мужчинок - да, и ощущала на себе и не раз. Разницы вы опять не чувствуете, ну это потому что сам такой
Педофил должен сидеть в тюрьме, Ромео - не педофил, как ни натягивайте сову на глобус
@piranya и ваш отец тоже?
у меня с отцами такая запутанная история - мама как-то странно ненавидела всех троих, но от отчима повышенное внимание чувствовала, не без этого
чувствовать и быть изнасилованной вещи разные. Опять же отчим всяко не отец. Как не цинично отчасти звучит, но вы для него все же посторонний человек. В теории бывают браки с неравенством в 25 лет...
Так, что внимание к молодой девушке от мужчины (не отца) это в той или иной степени нормально, даже некий флирт если не переходит известных рамок.
а я обязана была вам выложить все подробности, иначе нещитово? просто моей личной оценки не достаточно?
Джульетта любила этого МАЛЬЧИКА. Сама любила.
А взрослые мужики лапают девочек, которым они противны.
Вы не видите разницы, поэтому вы мне омерзительны. Лично вы, вместе с такими же мужчинками.
я в 18 лет уже лет ушла из дома, как ни цинично это ни звучит, я была ребенок и это попахивало педофилией
и не хватало еще, чтоб меня в родном доме кто-то там насиловал
вы мой характер еще плохо знаете, как я посмотрю
флирт и руки не на тех местах - это, извините, очень разное, я и сейчас за такой "флирт" очень могу больно сделать. тоже мне, подарок решили сделать - грязнолапанье флиртом обозвать. мне теперь может радоваться начать еще этому?
про руки вы только сейчас стали писать. До этого выразились несколько иначе...
А педофилия...
Вы еще Шекспира не читали Там Ромео 17, Джульете так-то 14...
Чисто педофилия, но мир умиляет эта история.
@natabelu
Ну вот уже какой-то флеш моб был и оказывается очень много таких отцов. Не понимают люди, что шоу и жизнь вещи разные.
Касаемо замалчивать...
Опять жеж смотря где... Мы с вами, как люди взрослые такое можем знать и открыто обсуждать, а вот скажем школьникам. Такая информация явно лишняя и может нанести вред психическому здоровью.
вред здоровью приносит постулат, что взрослые всегда правы и надо слушаться старших, поэтому дети стыдливо молчат, если к ним пристают взрослые, вместо того, чтоб кричать, звать на помощь и жаловаться
флешмоб - это не шоу: это живые выросшие женщины делились своими реальными историями
но - да, мужчинки считают это "шоу"
что за сексизм? я вас как-то оскорбил? Вы же сейчас целый пол оскорбили. как вы выразить мысль изволили? "мужчинки"?))
Флешмоб происходил на ТВ?
И принес кучу денег своим организаторам? я верно понимаю?
да-да-да, и простые женщины наговаривают на простых мужчин, потому что кто-то там на украинском телевидении заработал!
все так, все так, вы, мужчинки, не такие, но рассказывать о таких случаях лучше не надо. все как по писаному, ничего не изменилось
мужчинки не умеют гуглить и не знают слова флешмоб?
извините
флешмоб был в сети и никто ни копейки не получил: одна женщина написала свою личную историю, поставила такой хэштег, и многие смелые женщины тоже последовали ее примеру
а у мужчинок - да, такая реакция и была: это все происки госдэпа, снято на съемной квартире и за печеньки
фу
и причем тут госдеп?)) Я погуглил инфу. Все началось с телевидения на Украине и они и запустили "флешмоб"
"я не боюсь"
Как итог срубили не мало бабок...
Знаете я не хочу ссор или кого-то обидеть, но зачастую в таких "флешмобах"
стоят за спиной "большие дяди" и речь именно про деньги.
Натали, как обычная женщина, я бы убила мужа, уж точно бы обратилась с заявлением в милицию, если бы он изнасиловал нашу дочь. Тут сомнений у меня нет. А вот читаю ответ и вижу какое глубокое объяснение он дает сему акту насилия и библейский совет своей будущей невесте. Только через прощение заблудшего мы даем себе возможность построить свою жизнь более полноценной, не набирая дополнительных грехов, тем более родительских. Потому что в 10 основных библейских заповедях сказано, что мы должны почитать родителей своих, чем лучше и заботливее ухаживаем за ними, тем лучше и длиннее создаем свою собственную жизнь.
У Роберто Бенини есть программа, где он дает свою собственную интерпретацию 10 заповедей Христа. Это шедевр. Хочу написать пост об этом, может кому понравится и поможет понять лучше самого себя и окружающий мир.
Дело не в насилии. Просто судить по отморозкам о всех мужчинах это верх глупости. Много таких товарищей, что насилуют своих дочерей? Порыскать по просторам истории некоторые женщины чудовищные вещи вытворяли, но нельзя же говорить из-за некоторых о всех женщинах, что они чудовища. Комментарии меня откровенно пугают и настораживают.
*Много таких товарищей, что насилуют своих дочерей? *
довольно много, к сожалению, как показал в свое время флешмоб #янебоюсьсказать
Вот это очень точно подмечено. Насилие в человеке оно от животного. И признаться, что животное в тебе одержало верх не каждый может. И потому рецепт опять же прост - животный страх за содеянное, за укрывательство и прочее.
ну и инфантилизм еще. многие неповзрослевшие люди неосознанно могут конкурировать с собственными детьми и искренне обижаться: почему вам планшеты и смартфоны, а у меня и велосипеда не было, почему с тобой "флиртуют" мужчины, а на меня никто и не смотрел в этом возрасте
я в этих историях никого не оправдываю: мужчинки насилуют малолетних, но женщинки своих юных дочерей часто этим мужчинкам сами подкладывают - прямо или косвенно
Выявлять и карать. Больше ничего не остается.
тут без поддерки взрослых не обойтись, а не все взрослые готовы честно взглянуть на проблему, к сожалению
Тут вы правы, очень немногие насилуют дочерей)
Но речь о другом человеке: он не насильник, от просто просит не бросать тень на насильника, не обвинять его, замять историю и так далее.
Я думаю, это до сих пор самый распространённый подход к проблеме.
Я когда в свое время это письмо прочла, мне аж жутко стало. Правда, не стала в его биографии разбираться, как вы. Просто сделала вывод - такое вот отношение к женщинам тянется с давних времен...
Это ещё лёгкий случай: сам Ювачёв насилия над женой не учинял. Но её отца - по сути, оправдывал. Не обижайся, мол, на папу, с кем не бывает.
Ну жуть же!
И он, что интересно, сам предпочёл бы ничего не знать ("к сожалению, я узнал об этом").
Да-да, я тоже это сразу отметила. Типа - ну пошто ты меня напрягла этим! Высокие отношения!
Те же самые чувства испытала, прочитав дневники Цветаевой о голодном 1918 годе, когда Марина выбрала оставить в живых Ариадну, пожертвовав младшей, Ириной, которая умерла от голода в приюте... И Мур, залюбленный Мариной Ивановной до отвращения к ней.
К Хармсу у меня двоякое отношение: никогда не понимала его стихи, но было интересно их читать - как в параллельную обыденность попадаешь, где всё с ног на голову. Остро, неприятно и любопытно.
А мне Хармс очень нравится!
А чем? Что именно нравится?
Не знаю, прям вот мое )))
так и сейчас мужчины к насилию над женщинами примерно так же относятся, к сожалению. поменялось что-то очень мало
В целом-то да, но тут религиозность персонажа придаёт особенный колорит - до Адама дошёл и божьей воли. Вспоминается сочинение Салтыкова-Щедрина "Иудушка Головлёв")
а мне кажется, что как раз на религиозность такое очень хорошо ложится
У меня в подростковом возрасте был смешной случай. Не столько, впрочем, смешной, сколько характерный) За мной постоянно таскался один дядька, караулил везде, поджидал у дома и т.д.; это продолжалось несколько месяцев. И однажды - поздно вечером, когда я возвращалась от подружки - он напал. Я чуть-чуть не успела до дома добежать (а я бежала, слышала за спиной его шаги и пыхтенье). В общем, поймал он меня, я очень кричала, сопротивлялась и всё такое, и при этом видела (с тихим ужасом), как все мои соседи один за другим гасят в домах свет, в порядке флешмоба "мы ничо не знаем, мы все спим". И мои тоже свет погасили! Я в итоге вырвалась, ввалилась в дом родной - сама не своя - и меня встретила сердитая мать, в ночнушке, с лицом недовольным до чрезвычайности. И говорит: "Ты вот шляешься по вечерам, а у нас тут прямо перед домом кого-то насилуют!" До сих пор, как вспомню - смеюсь немножко нервно))
у меня был случай совсем не смешной - я только из лап нескольких таких ублюдков вырвалась, прибежала домой, а мама меня с ведром и тряпкой обратно выставила - мы ж дежурные по подъезду были. когда я ей попыталась объяснить, почему сегодня не могу и давай завтра, она вышла к этим (они ждали чего-то, не уходили), и говорит: "Мальчики, вы бы не смущали девочку, она сейчас будет мыть полы, мы дежурные!"
Я так и представила, как я раком перед ними ползаю, полы на площадке мою (а меня вытолкали же уже на эту площадку ж), смотрю на маму, на них, на это сраное ведро, думаю -кому ему первому на голову надеть... Старший там у них головой покачал только и увел всех. Потому что видно было - такая благоглупость даже для них черезчур.
"Мальчики" были весьма взрослыми половозрелыми дядьками, я - школьница средней школы...
И ладно б это единственный случай был
Нет, не смеюсь - мало смешного, когда мать тебя постоянно под кого-то пытается подложить, только уворачивайся
Сочувствую. Мне хватило в 12 лет дядьки, который шёл рядом и задавал непонятные вопросы, а я из вежливости (взрослый же!) с ним ещё и разговаривала.
(Никто не предупредил, что так бывает!)
Я помню такой же случай из детства. Мой отец высунулся в окно, крикнул, что сейчас выйдет и мало не покажется, от испуга насильник в одну сторону, а девушка в другую. Спас, одним словом. Отец был бесстрашный, ничего и никого не боялся.
Да-а-а... Матери отжигали не по-детски. Отжигали по-матерински((
она выросла в маленькой деревне, дочь крупного партийного начальника, разумеется, ее детский мир был абсолютно безопасен, но то, что она вообще голову не включает и достучаться до нее невозможно - это ад
ну как мог ребенок в те времена своей матери-партийцу-комсомольцу ответить честно на вопрос: "да что они с тобой сделают?" да
выебутизнасилуюттак и вижу следующий ответ - не выдумывай, кому ты нужна?
хотя вот как раз накануне совсем рядом девочку изнасилованную и на куски порезанную в канализационном люке нашли.
вспомню наше счастливое советское детство - сразу понимаю, почему нынешние дети тех бедных "счастливых" советских детей до совершеннолетия почти только под присмотром гуляют...
Ложится отлично, но перед тем как уложить - мозг прилаживает заповеди типа "не пожелай...", "не прелюбодействуй", "не лжесвидетельствуй" к чисто бытовой фигне типа "молчи об этом, дура, перед людями стыдно".
ну так ведь женщина - не человек
и - да, "молчи об этом, дура, перед людями стыдно", это ж до сих пор главный девиз для жертв
Почти все матери судят по собственному опыту. "Включить голову" - это большая проблема. И даже если они что-то замечают, то умудряются лёгким движением отбрасывать лишнюю информацию: она грозит сломать их шаблон.
да и все люди судят по собственному опыту - мужчинам нравится лапать девочек и они легко перекладывают этот опыт и на девочек: им нравится думать, что девочкам это тоже должно нравиться, и вообще, если на пол шишечки, то может сойти за флирт.
вот товарищ в камментах мне очень долго это пытался доказать, у меня аж все детство вспомнилось - вечь этот ужасный возраст от 10 и до 16 примерно, когда ты вдруг становишься вкусным куском мяса для всяких странных дяденек, брррр...
(а учитывая, что у нас тут зона на зоне и где-то рядом "химия" была, этих дяденек у нас было - а может и есть, я просто не в том возрасте, чтоб теперь это видеть и ощущать на себе - шагу не ступить без сальных глаз и липких рук)
Я-мать, я стараюсь вникать... тоже не всегда выходит, наверное. Но за дочь вступались по меньшим поводам .