Встретил где-то тут на Голосе популярное высказывание о том, что коррупция начинается с тебя: "коррупционеры - это не только чиновники. Коррупционеры все мы сидящие вокруг. Кто-то дает на лапу врачу в желании выклянчить правильный диагноз или откосить от армии. Некоторые задабривают учителей что бы их детки ходили в отличниках. Некто лихачит пьяным на дорогах".
По мне так это очень злое объединение простых людей и чинуш: всех под одну гребёнку. Можно с таким же успехом сказать, что уличный грабитель и его жертва хулиганят на районе. На самом же деле простые люди дают взятки, потому что их вынуждают выстроенные депутатами и чинушами барьеры. Они наживаются на таких бюрократических барьерах и, собственно, создают их всё больше. Простые люди -- жертвы, чиновники/депутаты -- атакующие.
Очень хорошо и емко об этом сказал Пелевин в одной из лучших своих книг:
"В древние времена в Поднебесной любой чиновник стремился принести пользу на всеобщем пути вещей. А тут каждый ставит на этом пути свой шлагбаум , который поднимает только за деньги. И суть здешнего общественного договора заключена именно в таком подъеме шлагбаумов друг перед другом".
Вот люди в России и натыкаются на каждом шагу на такие шлагбаумы. Приходится платить за их подъем, а как жить иначе? Если взятка порой требуется за самые элементарные вещи, такие, например, как отдать ребенка в садик...
В древние времена в Поднебесной к чиновнику ходили только с поросенком, иначе бессмысленно. Конфуций этот порядок хорошо описывал и ничего не имел против такого уклада вещей.
@wasm, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
dugibri, kot, volv, vasilisapor2, ladynazgool, igor66, borisss, myhardmoney, dayver, dimk0
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
Однако я еще не встречал страны где нет коррупции. В той или иной форме есть везде. И не влияют на это явление ни суровые законы, ни уровень жизни.... Что-то есть в человеческой природе, такое....
А в некоторых странах даже хорошо, что она есть. Потому как законодательство такое, что черт голову сломает и сделать ничего не возможно.
Да, мудаки всегда были, есть и будут, к сожалению!
Ни один организм не может быть полностью здоровым. Но когда коррупция пускает метастазы во все уголки организма, такой организм умирает!
пафосно и не соответствует действительности
Коррупция, это еще часто и настоящий двигатль прогресса и экономики. Это можно отрицать, плеваться и называть всех как угодно, но факты таковы, что законодательство часто опаздывает, а дела делать надо, работу, в том числе людям давать, так что....
Ну что за пафосный слог:) То, что вы называете "коррупция" и "метастазы", раньше называлось сословное, клановое общество. Кланы воюют друг с другом, делят власть и ресурсы, улаживают дела, умасливают друг друга. Просто одни общества перешли в стадию капитализма, а другие -- нет.
Нет такой страны и никогда не было.
С другой стороны, откуда берутся чиновники, как не из народа, не в пробирках же их выращивают. Конечно, можно сказать, что это система делает людей такими, но у каждого человека есть выбор соглашаться на воровство или нет. Я хочу сказать, что и система виновата, что создает условия для коррупции и люди, которые идут на преступления. Так что, если все начнут с себя, то что-то изменится. Я вот неоднократно встречал такое, что люди говорили, что сами готовы украсть, потому что там на верху воруют. Классное оправдание, но не катит. Так что проблема куда шире и серьезнее.
Всё берётся из народа. И у каждого из нас будет соблазн поддерживать выстроенные барьеры и выстраивать новые. Проблема в выстраивании барьеров, а не в том, что когда мы в самом низу, вынуждены давать взятки, чтобы преодолеть их. Чинуши источник, не низовой народ.
Раньше строже относились к коррупции и серьезнее к воспитанию личности, сейчас отношение другое и проблема стала более заметна, однако коррупция была и раньше. Проблема в воспитании всех, низы тут тоже причем.
Ну это всё оценочные суждения, строже не строже.
Я не верю, то если вы кого-то воспитывали с детства, и показывали пафосные фильмы про честных людей, человек при представившейся возможности не воспользуется коррупционной составляющей) Особо впечатлительных это может предостеречь, но далеко не всех.
Проблема в системе, а не в воспитании, вере, правильных книжках в детстве.
Я про СССР говорил, там всё это работало. Это сравнительное суждение. Строгость законов и воспитание решают. В РФ иметь идеалогию запрещено на уровне конституции.
Проблема в том что выстроена СИСТЕМА. И в ней воспитаны люди. С пеленок уже. Разве конфеты врачам даже в СССР - не давали? Давали. А билеты в театр - давали. За взятки не сажали? Сажали. ОБХСС был, был. Я говорю про Брежневский застой. А потом это и вовсе стало все грустно.
В Союзе за это хотя бы можно было присесть, в отличие от РИ и нынешней России)
Я уже писал пост на эту тему: https://golos.id/ru--yekonomika/@dayver/pro-korrupciyu-ili-pochemu-mne-imponiruet-navalnyi
Коррупция начинается, именно с низов. И в моем посте прекрасно описано почему. Все эти чиновники - они не с марса прилетели. Это такие же люди, как и мы.
Такие же, но почему-то считается ,что если советовать простому человеку не давать взяток, тот же простой человек уже на госпосту не будет их брать / вынуждать давать.
Ещё раз: проблема не в простом человеке, а в непреодолимых барьерах, которые выстраиваются специально.
Вона как вы жонглируете понятиями))) Я призываю забить на порицание чинуш?
Я призываю:
-не давать взяток, как бы трудно без этого ни было
-не становиться говном, по достижению позиции, на которой от вашего решения что-то зависит.
Вот и все!
Ну да, если вы говорите, что виноваты не конкретные люди, а вообще все люди, то вы покрываете тех самых конкретных людей.
"вот и всё" -- ну ещё скажите, что надо быть добрым, и хорошим, и делать зарядку по утрам:) Повторение прописных истин не решает вопрос.
Чиновник - такой же простой человек, как и все остальные. И пуля точно также пробьет его голову, как и голову бомжа. И сдохнет он от смертельной болезни точно также. А то, что один человек возводит другого в разряд полубога - проблемы исключительно, этого человека. Когда в обществе количество таких людей превалирующее - это уже проблемы общества, что мы и наблюдаем в России.
С учетом того, что вы пишите - у меня складывается впечатление, что вы спите и видите возможность дорваться до власти и, как вы выражаетесь, "специально выстраивать барьеры"!
Ну я о том и говорю, люди одинаковы -- система позволяет выстроить барьеры. Поэтому необходимо менять систему или хотя бы вынуждать чинуш не идти вразнос. Вы же призываете забить на порицание чинуш и мазать всех одним миром. Это называется покрывательство.
Вот, что Оруэлл называл двоемыслием))) А барьеры специально кто выстраивает? Не простые люди, ставшие чиновниками??? Может, это птицы или собаки делают?
Простой человек, ставший чиновником, уже не простой человек.
Пост о том, что бесполезно советовать людям "не давать взятки". Их вынудят делать это. Надо уж тогда советовать что ли "не заставляйте других давать вам взятки".
Абсолютно согласен. Кроме того, я нередко сталкиваюсь с тем, что люди оправдывают собственные действия, потому что кто-то на верху ворует.
Вы совершенно правы, а "начни с себя"-это такой мерзостный демагогический приём. Неплохо разошедшийся, кстати, -думаю, у него есть конкретный автор.