Когда я считаю кого-то неправым в силу возраста (а это случается редко, потому что неважно сколько человеку лет, важно наполнение его черепной коробки мозгами) последнее что я буду делать — говорить ему об этом. Вообще, самый верный способ настроить человека моложе себя против — сказать ему что он не дорос. Вот как с логической точки зрения парировать такое выражение? Да, разница в возрасте существует, но разве разница в интеллектуальном развитии всегда прямо ей пропорциональна? Да и вообще получается как-то нечестно.
Когда тебе говорят, например: «ты не прав, потому что не знаешь о новейших исследованиях», тут все понятно. Идешь, изучаешь, составляешь свое мнение. Ситуация разрешима. А когда «ты не прав, просто потому что моложе», вот как разрешить такую ситуацию? Получается, до конца жизни я не смогу спорить ни с одним человеком старше себя, просто потому что я младше? И не нужно говорить о жизненном опыте, во-первых, не факт что человек старше имеет больше опыта, а, во-вторых, это субъективная вещь — ее нельзя измерить. Не существует меры измерения жизненного опыта. Или в чем вы предлагаете ее измерять? В седых волосах? У меня они уже есть. В количестве людей, которые тебе встречались в жизни? Думаю, здесь я тоже могу весьма успешно конкурировать с некоторыми сорокалетними. В количестве проблем в жизни? Тоже субъективная вещь, для меня остаться без стабильной работы не проблема, а для кого-то не успеть на автобус трагедия.
Опять же все упирается в то, что тот кто старше побывал в ситуации, в которой не был тот, кто моложе. Но ведь это действует и в обратную сторону, тот кто старше прожил не точно такую же жизнь, как молодой. У вас были абсолютно разные среды, в которых вы родились и воспитывались и вы попадали в разные жизненные ситуации, которые нельзя сравнивать.
Чем старше, тем мудрее? Серьезно? Моя бабушка сейчас считает, что в ее шкафу живут гномы, а ее дети и внуки это сотрудники собеса. Или есть какой-то «специальный мудрый возраст», ну это, вроде, 30-40 — средняя мудрость, 40-50 — стабильная мудрость, 50-70 — крайняя стадия мудрости, 70 — погружение в маразм.
Да и никто не отменял случаев обратного процесса. Один мой хороший знакомый цитирует своего отца (человека с тремя высшими образованиями, кстати): «Твоя мать сильно поглупела, после того, как родила тебя».
Вообще, аргумент «вырастешь — поймешь» вызывает у меня крайнюю степень негодования. Я очень редко встречалась с таким явлением, даже в детстве мне ни одной подобной фразы не говорили. Мне говорили: «ты ошибаешься, потому что (здесь приводились доводы, которые можно проверить или узнать о них от кого-то еще)» и никогда не говорили что просто я еще маленькая и не пойму этого. Для меня является неприемлемой подобная «доказательная база» своих аргументов. Как только оппонент выдает подобную мысль, я стараюсь прекратить обсуждение, так как считаю, что не ни один уважающий себя взрослый человек не прибегнет к подобному доводу.
(фото @chusovitin)
Мне кажется, что выражение вырастешь-поймешь чаще употребяется или как "Отстань" или как "Я знаю, но обьяснить не могу" так себе выражение....
Но на счет возраста есть моменты)))) Правда они тоже у всех по разному происходят. Я вот когда тебя читаю, очень часто вспоминаю себя))) Максимализм, борьба за правду и собственное мнение на все интересующие вопросы. И казалось что ничто не может изменить сложившееся мнение. Но вот с годами понимаешь, что мнение. оказывается может менятся... Причем даже такое мнение, за которые ты стоишь горой сейчас. Просто хотя бы потому, что со временем (а значит и с возрастом) появляется новая информация, порой противоположная тому, на чем твое мнение основано сейчас.
@idestus, полностью с вами согласна! И ещё часто я от родителей или знакомых слышала фразу: вот будут у тебя свои дети, поймёшь! Меня это обижало и возмущало, а теперь, когда у меня есть дочь, я очень понимаю этих людей. И иногда самой хочется также сказать, но вспоминая свои эмоции на эту фразу, или молчу, или стараюсь как то поделикатнее выразиться.
Я кажется уже писала где-то развернуто, уровень пластичности личности – один из основных критериев развития этой личности. Изменение точки зрения это нормальный процесс, отсутствие которого говорит лишь о неспособности развиваться выше определенного уровня.
Ну так о том и речь, если я верно поняла.
Говорят что вырастешь-поймешь, не имеют ввиду - станешь старше, и не до уровня говорящего (порой не дай бог))), а вырастешь над собой.
Все равно что "поймешь когда-нибудь")
Но, действительно, многие никогда не понимают.
Поэтому это бессмысленная фраза.
Я не думаю, что все те кто тебе так говорит считают тебя молодой и глупой, это другое)
Хочу, чтобы они поняли, как глупо выглядят )))
Ну так и я о том же ) Даже в этом значении фраза больше характеризует говорящего.
Так зачем негодуешь на таких?))))
Мне кажется, это от нехватки аргументов, от неграмотности, в какой-то степени, того самого "пожилого" и "знающего" человека. Ведь проще сказать, что ты просто молод и глуп, чем объяснить почему Он/Она, дожив до своих лет, чего-то не знает)
Оля, здравствуйте!
А как Вы относитесь к людям, которые пытаются Вас обмануть ?
Нужно ли давать человеку второй шанс ?
Спасибо.
Мало данных для четкого ответа на такой вопрос. Легко представляю себе ситуацию, в которой второй шанс уместен )
Я понял.
Спасибо Вам большое!
Особенно забавно, что большинство открытий сделали ученые до 35 лет. Эйнштейну было 25, когда он написал труд по теории относительности.
Каждый раз, когда оглядываюсь на себя, каким был 10 лет назад, я улыбаюсь =)
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, kibela, spinner, litrbooh, t3ran13, neo, polyideic, niiu, lumia, phoenix, forbon21, shuler, renat242, singa, romapush, karusel1, maxiandr, yudina-cat, polyakov, acidgarry, vika-teplo, sva-lana, i-findirector, borisss, aleksandra, vpervye1, nims55, kondratij, mryabinin, talia, brika, kertar, prianikova, anastasiia, ondantr, lokkie, vladsm, tati, liseykina, foxycat, tatdt, ksantoprotein, magformers, ajita
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
ответить на аргумент "вырастешь - поймёшь" с логической точки зрения очень легко.
надо сказать собеседнику, что его довод - переход на личности.
мы обсуждаем не мой возраст, вес или рост.
а другие вопросы.
т.е. человек, который использует подобные аргументы, совершает грубую логическую ошибку.
и надо ему на неё указать.
вот и всё.:)
Если человек всю жизнь был дураком, это не значит что в старости он резко поумнеет и будет учить молодых как жить,кстати сейчас уникальное время когда молодые могут научить старших как жить в современном мире, мир очень сильно изменился в последние 20 лет с развитием интернета и сильно отличается от прошлых веков.
Как правило, именно такие и учат молодежь, как надо жить!))))))))
Мудрость не всегда приходит вместе с возрастом) Иногда возраст заявляется один.
И это еще не худший из возможных вариантов)
Мудрость по-моему все это все же жизненный опыт. И к нему в довесок накопленные со временем знания. Понятно дело, что с годами можно накопить только возраст и в силу последнего растерять даже то единственное, что насильно заложено в обязательном образовании :)
Есть у меня сосед Славик. Ему скоро семьдесят, а он всё Славик. А еще поблизости есть котлован, вырытый еще в девяностые для строительства дома. Хороший такой котлован. качественный. С залитым внутри фундаментом, на котором стройка и прекратилась: подрядчики разбежались, счета исчезли, пайщиков задолбало по судам безнадёжно болтаться.
Но не суть) Главное, что котлован лежит примерно посередине между нашим домом и гаражами. Обходить котлован научились абсолютно все, что понятно: годиков-то с его появления прошло немало.
А Славик как падал в тот котлован, добредая домой на алко-автопилоте, так и продолжает. Руку ломал, ноги. Голову не раз разбивал. Жена его, по-моему, давно уже ждёт, что он вот-вот свернёт там себе шею.
Не у всех жизненный опыт накапливается, а тем более - далеко не у всех он активирует мудрость)
Просто Славик целеустремленный :)
Это да) Он стремится накопить-таки себе уже наконец тот жизненный опыт., ну хоть чуть-чуть. А то ж сколько можно жить без мудрости?)
Но опыт всё не накапливается, только результаты)
))))))))))))))))))))))))
Все по ситуации.
Вырастешь - поймёшь для 5-6 летнего и 25 летнего будет будет звучать в разном контексте. Если для первого реально надо вырастать, чтобы некоторые вопросы понять, то для второго в большинстве случаев соглашусь, что звучит некорректно. И скорее всего озвучивший либо напыщен, либо сам не сильно по уму отличается от спросившего :)
Я считаю, что даже 5-летнему ребенку нельзя так говорить. Такое отношение указывает на то, что вы ставите его ниже себя. Всегда нужно пытаться объяснить, даже если знаете, что он не поймет. Просто, у него ощущение, что он этого не понял придет самостоятельно и обидным не будет. Да и придумать объяснение с достаточной степенью упрощения — отличная зарядка для ума )
А вот про второй случай — прямо в точку.
Выше написал, что так критично конечно нельзя, никому. Это в грубой форме предложение отвалить с вопросами.
Попытаться объяснить нужно.
Объяснение с упрощением тоже не всегда бывают на пользу.
Пестики, тычинки, семена папа откладывает в маму-а потом результат незапланированная беременность в раннем возрасте :)
Ох уж эти пестики и тычинки )))
В детстве я как-то спросила у отца, почему существуют войны, болезни, смерть и прочие непонятные для детского ума штуки. Он мне тогда сказал "Вырастешь - поймёшь". Сейчас мне 28 и я до сих пор не поняла.
Мне кажется, он так сказал, потому что сам не знал ответ на этот вопрос — как и все мы )
И ты такой растёшь изо всех сил, читаешь книжки, получаешь образование... И всё равно нифига не понимаешь. И ненароком закрадывается мысль "А может я тупой? Папа-то сказал, что пойму, а тут чёт какт никак" ))
Я вот своему тоже не все могу обьяснить. Что то и сам могу не знать, а что и в силу его возраста я ну никак обьяснить не смогу.
Приходится отвечать в стиле темы, но конечно не так критично.
Типа по мере взросления и получения знаний ты сможешь разобраться в этом вопросе или сложить своё мнение. :)
И не забываем мантру: подпишись на @rblogger, подпишись на @rblogger, подпишись на @rblogger.