@eldar-adov Ну насчет Раскольникова мы можем только строить собственные теории. Вообще, студенческая бедность была довольно типична в предреволюционные годы. Многие студенты не могли окончить учебы из-за того, что не могли просуществовать. Так что предыстория Раскольникова - очень типичная по тому времени.
Если помните его друг Разумихин гораздо лучше сумел приспособиться к окружающей действительности. Но то то и оно, что Разумихин был разночинцем. У него была прекрасная нервная систем да и вообще он был здоровым, практичным малым. Однако, почему-то Родиона он любил и с ним возился. Значит было в нем что-то особенное. Раскольников сложный и противоречивый, объемные и живой.
В отличие от вас, у меня тоже к нему "слабинка". Я чувствую в нем эту особинку, нечто недоступное "подлому" уму и очарование, и привязан к этому персонажу. Его жизнь и его будущее мне не безразличны, как, например, совершенно безразличны герои Амбера. Я в них вообще не вижу людей. Они все эпизодические и почти плоские персонажи, из разряда тех, кого Дюма называл "одним швейцарцем будет меньше."
Да, Раскольников не родился сильным человеком, и не с его характером и нервной системой было идти на "мокрое дело". Но ведь это не детективный роман и не боевик. Это роман о пертурбациях психики отчаявшегося человека и о том, с точки зрения Достоевского, что даже в апогее отчаяния, и даже при наличии всех сопутствующих побудительных причин, человек "духовный" не может преступать божьего закона. )))
@mgaft1
"Я чувствую в нем эту особинку, нечто недоступное "подлому" уму и очарование, и привязан к этому персонажу."
Окей, хорошо) Очень интересно - какие-то вещи вы разъясняете гораздо логичнее и понятнее, чем русские литературоведы)
Например, мне даже вспомнилась фраза - "в русской классической литературе вообще нет ни одного героя с темпераментом сангвиника". Интересная особенность - и действительно, нет. По крайней мере, в наиболее "распиаренных" школьной программой произведениях.
"например, совершенно безразличны герои Амбера. Я в них вообще не вижу людей."
Хах) У Желязны-то суть в другом) Он в типичное "фэнтези" впихнул эволюцию систем мышления человечества - от мифологии до постмодернизма, и так у него это гениально переплетено... принцы со сверхспособностями (привет родная автору ирландская мифология и Tuatha Dé Danann), тут же - параллельные миры, теория относительности, солипсизм (всю первую книгу Корвин носится с вопросом - "создаём ли мы миры-отражения, или они существуют и просто ждут наших шагов?"). Дальше там - средневековье, рыцарство... много-много всего, а в конце второй книги - вывод: Порядок и Хаос могут существовать только в созависимости. Ни один из них никогда не должен победить противника, но в то же время - они обязаны вечно конкурировать между собой. Иначе - не возникнет тех "магнитных полей", на которых держится вся наша жизнь.
Потрясающая картина мира) Намного круче, чем распиаренная сейчас "Game of thrones". И пусть даже герои у него плоские - но замысел-то в целом каков, а?))) Спойлер - в "Хрониках Амбера" тоже есть свой псих. Но он невероятно рационален, и чуть было не уничтожил всю эту вселенную. И у него было рациональное объяснение - ради чего.
Хорошо, что литературы много разной - и на любой вкус) Кому-то "вкусно" читать Кинга и Буковски, подмечая тонкое изображение психологических чёрточек реальных людей. А кому-то прикольно читать про глобальное переустройство мира, происходящее исключительно на бумаге)
Я почти доредактировал очередной рассказ - и уже собрался сесть и написать пост о своём творческом методе... но решил - завтра. Утром, на свежую голову)
@eldar-adov
Не знаю если вы читали Барышня Крестьянка. Здесь по крайней мере три персонажа - сингвиники
Что касается Амбер, то я дальше 3-й главы не смог прорваться. Похоже на компьютерную игру. Видимо, стар я. Не могу понять пристрастий нового поколения. Се ляви.
@mgaft1
"если вы читали Барышня Крестьянка"
Читал, конечно. Школьная программа же. Надо освежить в памяти на тему сангвиников. Уже не помню, кто это сказал, что "в русской литературе сангвиников нет" - но это явно был человек с высшим образованием и учёной степенью. Помню, я был студентом и надолго над этим задумался.
Амбер - да, может быть, есть в сюжете что-то от компьютерной игры. Но думаю, тут дело не в поколениях, просто кому-то нравится, кому-то нет. Например, я вообще не играю в компьютерные игры. Не вижу в этом ни смысла, ни удовольствия. А первая книга "Хроник Амбера" была написана аж в 1970-м году))
Но - вспоминая ваши литературные вкусы - да, понимаю, почему вам не понравился стиль Желязны. У него многое накидывается очень схематично ради красивой подачи определённых идей. На глубину характеров старина Роджер чихать хотел))))) Ни в одном его рассказе нет такого... "психологического препарирования" персонажа, как у Буковски или Кинга)) Но мне было совершенно не интересно читать, как Буковски копается
в себев сложной душе игромана)@eldar-adov Ну а мне нужно сопереживать с героем. Иначе я просто могу читать учебник. )))
А мы Повести Белкина в школе не проходили. Нас давили Капитанской Дочкой и Дубровским. )
@eldar-adov Прочитал рассказ Дика. Он забавный. Видно что он написал его давным давно. Сейчас бы он написал совсем другой рассказ.
И люди постепенно будут во всем полагаться на этих нянек, утеряв способность самим что-то решать, так же как многие сегодня уже не могут найти дорогу без навигатора. )))
@mgaft1 да, этот рассказ написан в середине 1950-х. Я это опять же к тому, что тогда редкий фантаст сомневался в том, что грядёт новая мировая война, грозящая уничтожением всего человечества - от ядерного взрыва, таких вот роботов или любого другого изощрённого оружия. Конечно, сейчас все эти ранние рассказы Дика и других воспринимаются как очень наивные. Ну кто тогда мог подумать, что руководство СССР предпочтёт перевести свою власть над шестой частью суши в твёрдую американскую валюту?
Поэтому во всём, что касается роботизации - я твёрдо уверен в одном: мы сейчас, в 2018 году, не можем предвидеть и учесть все факторы. Да, кажется - какой ужас, искусственный интеллект умнее нас, люди полагаются на навигаторы/прочие подобные устройства - и постепенно разучаются думать своей головой. Но... может быть, уже сейчас начался какой-то процесс, на который никто во всём мире не обращает внимания. А через 20-30 лет этот процесс даст совершенно невероятные результаты.
Ну, как очень приблизительный пример я могу привести - вдруг исследования Майкла Левина приведут к открытию способа регенерации всего и вся? И каждый землянин в недалёком будущем сможет обрести способность отращивать себе новые руки/ноги/печень? Начнётся уже погоня не за киборгами, а за бессмертием. К чему это приведёт?
А сколько в мире происходит всякого интересного, о чём я не знаю? Может быть - какие-то исследования дадут более крутые и невероятные результаты, чем всё это биоэлектричество?)
@eldar-adov
Я надеюсь что люди не станут такими безвольными ментальными овощами; до этого не дойдет. По этому я думаю, что сейчас и нужно договариваться и внимательно следить за развитием ИИ и контролировать, что выпускают корпорации, чтобы не пройти точку невозврата.
А вот в том, что открытия Левина и подобные ему дойдут до масс я сомневаюсь. Думаю что "человеческая верхушка" придержит эти открытия так-же как и прикрыли беспроводное электричество Теслы, или открытие лечения сердечно сосудистых заболеваний.
Вот давайте примем на веру то что человеческое общество управляется определенными семьями, которые, через подставных лиц, владеют большинством земли и передовых технологических компаний. А теперь встанем на место этих людей, ну насколько это возможно. Ну зачем им давать всем людям бессмертие и еще больше увеличивать численность человечества? Это заботиться о пропитании и загрязнении окружающей среды и так далее. Зачем из вся эта пьянь и рвань? И ними нужно было считаться, когда они были рабочими единицами. Но если работать будут роботы, то зачем они нужны? Не легче ли оставить миллионов 50, но так чтобы у всех был большой кусок земли, роботы рабы, и достаточно резервов на то чтобы иметь прекрасное образование, на развитие наук и искусств.
Убивать никого не нужно. Просто создать общественные предпосылки того, чтобы люди не хотели больше размножаться. Направить на это медию. Вот как-то так.
@mgaft1
"давайте примем на веру то что человеческое общество управляется определенными семьями, которые, через подставных лиц, владеют большинством земли и передовых технологических компаний"
Мне очень знакомо это мировоззрение - моя мать верит во все эти теории про "тайное мировое правительство") Так что - я в своё время это обдумал, пришёл к выводу - если все эти Рокфеллеры-Ротшильды-Кеннеди действительно сформировали своё мировое правительство - то оно крайне неэффективно (или его просто нет). Дальше, я задался вопросом - ну, чем они на самом деле управляют? Финансовыми потоками? Возможно. Мы видим нечто подобное на рынке криптовалют - когда миллиардеры-манипуляторы искусственно поднимают и опускают курс биткоина, а нам, мелким рыбёшкам, остаётся лишь пытаться ухватить какую-нибудь прибыль, сколько получится)
Дальше я задумался - а вот на лично моё бытие это мировое правительство как-то влияет? И ответ был прекрасным - почти не влияет) Не более, чем глобальное потепление, озоновые дыры, тепловая смерть Вселенной.
Да - я не исключаю, что финансовые магнаты пытаются задать человечеству некое направление движения. Другой вопрос - насколько у них это получается? Организовать общественное мнение так, чтобы люди не хотели больше размножаться - в Европе и России это уже получилось. Но... орды китайцев, индусов, мусульман и африканцев всё равно плодятся как кролики))) Я сейчас скрыл на Ютубе все свои видеоролики, но там был один, где я рассуждаю - "чтобы снизить рождаемость в Африке, нужно привезти там в каждый дом по старому телевизору и крутить много рекламы, чтобы каждый африканец захотел себе iphone and Lexus")))
Но печальный факт в том, что на лично моё бытие влияет не столько "мировое правительство", сколько - туповатые и вороватые российские чиновники)))
Про беспроводное электричество Теслы - не знаю, "прикрыли" его или нет. Возможно, да. Вспомнился один эпизод сериала "The Lone Gunmen", там про автомобильный двигатель, работающий на воде. Герои находят чертежи и прототип, но... не афишируют его существование. Потому что это обрушит весь мировой рынок нефти, приведёт к полному хаосу и разрухе. Может быть, человечество пока что совершенно не готово к этому беспроводному электричеству и регенерации органов. Не знаю. Но когда я медитирую по этому поводу, я думаю о большом прогрессе человечества за последние 100 лет. От "лампочки Ильича" до биткоинов и децентрализации. Как-то мы с другом рассуждали о том, что сейчас даже в России живут настолько разные поколения - наши прабабушки (у кого-то они ещё живы), помнящие, как в деревнях топили печи навозом и современные дети, которые уже с малых лет зависают в соцсетях.
Но на мой взгляд, жизнь становится лучше с каждым десятилетием. Не разделяю точку зрения пессимистов о том, что "нас ждёт новое средневековье". Вот не верю)
Хотя - сериал "The Lone Gunmen" очень быстро прикрыли. У них же в первой серии американские спецслужбы таранят самолётом небоскрёбы Нью-Йорка. Кадры сериала очень похожи на документальные кадры 11 сентября 2001 года. Хотя - сериал показали за полгода до этого события)))))))))))
@eldar-adov Рождаемость в Африке действительно идет по типу кроликового. Тип R. Кролики не могут противостоять хищникам, продолжительность жизни короткая. Поэтому их единственная опция выживания - это быстрое размножение и всеобщее внутривидовое блятство. О детях особенно не волнуются, потому что защитить их невозможно, да и чему обучать. Вот трава ведле растет. Я должен когда нибудь написать пост об этом. То есть перевести.
Ну а если вы не верите в то что нами управляют маленькое количество старых феодальных семей - то дай вам бог. Для меня это довольно очевидно. И Ротшильды и Рокфеллеры, по видимому, просто ширма. Слишком они на виду.
Да ваши же историки и политологи об этом говорят. Но можно им не верить. Все будет хорошо. Мы победим!