Удивлён. Сегодня в моей ленте ни одного поста о Vox-Populi!
То ли все заинтересованные разъехались по дачам, и их руки заняты примитивными гаджетами, то ли наконец начала утихать волна цунами, снёсшая многим мозги в предвкушении лёгкой добычи в игре "свой среди своих"? Впрочем, и то и другое хорошо.
Есть время выдохнуть и время отрефлексировать собственные ощущения.
Так что заполняю неловкую паузу наивным контентом :)
Не стану отрицать, что права на образование сообществ в ГОЛОСЕ крайне не хватает!
И Vox-Populi рассыпал зёрна роста на удобренную почту под овации голодных. Предложенные тематические сообщества - перезревшая необходимость, и образование протестной стаи новичков тому доказательством. Однако. Однако как мёд можно испортить каплей дёгтя, так и алчностью - любую здравую идею. Не стану утверждать, что инициаторы имели её и только её в виду, но обсуждения так или иначе демонстрируют примат кэша над трэшем.
Казалось бы, благая идея отгораживаться стенами элитных клубов от примитивного индивидуазма должна улучшить контент, речь клубников станет изысканной, все перейдут на "литературный французкий" и будут узнавать своих на бродвее ГОЛОСА, расшаркиваясь и приподнимая фалды фраков.
Но есть у меня скромное подозрение, что за этим блеском знати будет скрываться голимый звон монет. Нет, Вы только не подумайте, что я про Вас! Сам примериваюсь к темам и тотемам.
Только вот правила тотемной/богемной жизни видятся мне перемудрёнными и тоталитарными. И чёрт бы с ним с входным билетом, почти неподъёмным для новичка. И даже странный фонд, собирающий взносы, не вызывает отторжения от непонимания. Наверное это болезни блокчейнстроительства. Я то чайник.
А чайнику что. Чтобы всё просто! И прозрачно. Чтобы не думать, а только верить. Чтобы не пыхтеть и не потеть над азбуками. Чтобы не читать инструкциев.
Но и эта беда не беда. Кураторы подучат, юность пройдёт. Дверь клубов откроется. И...?
Как выбирать, как решать, как влиться неофиту? Время покажет, не случится ли война клубов и метущихся меж ними толп.
Просто потому, что предлагаемые клубы одинаковы и биться будут за один пирог - блогеров и темы. Появятся однотемные клубы. И будет их сонм. Или рать?
Брать, брать и брать, тактиками и вбросами, силами гласа и куплей шлёпающей/кнопающей публики. Будет ли оттого контенту профит?
Хватит вопросов. Всяк в ответ даст мне совет: а сам то что, слабоват на идеи? Предлагай.
Вот и предлагаю. Давайте создавать на ГОЛОСЕ любые клубы/сообщества. И в первую очередь организуемые по собственным правилам. Без предустановок. Просто в интерфейсе прошу зашить матрицу возможностей. И последить вместе, что произойдёт. Говорят, что так отец советского атома Курчатов мостил пешеходные дорожки. Сначала их стихийно протаптывали разозлённые неудобьем новых атомградов учёные и инженеры, а потом по их следам шли строители-мостители.
В наш век беспилотья среди самых перспективных и сложных представляются самоорганизуемые и самообучаемые системы/сообщества. Самым перспективным тактическим оружием представляется рой дронов. Помните как удивителен и чудесен рой птиц (про пчёл бы я ещё подумал :)).
Высшая форма самоорганизации без навигации.
Не хотелось бы, чтобы нашими сообществами на ГОЛОСЕ кто бы то и как бы то рулил.
Впрочем, как чайник в ГОЛОСЕ и профан в Vox-Populi, я наверняка чего нибудь не понял, переврал, переб.дел, ну и тому. Так разъясните же мне примитивно.
Тогда к кому вы этот призыв обращаете? Чтобы рулил не хотите, а чтобы делали для вас что-то хотите. Как так? Вы можете сами сделать ксатти. Нанять программистов, придумать идею, организовать работу и тд. Там не так уж и сложно. Но что вы хотите делать? Общаться в группах или зарабатывать на этом деньги?
Если первое - добро пожаловать в ФБ или вконтакт - там этих групп тьма, функционал такой, что на голосе еще несколько лет не появится. Поэтому ждать функционала тут нет смысла.
Но в ыхотите тут... значит ради денег. Значит хотите сообщество, которое вам будет приносить деньги, но не вкладывая ничего?
Раз это бизнес, то понятно, чтобы войти - необходимо вложиться самому. Если вы не вложите ничего, никакого сообщества не получится. Конкуренты из тех, кто вложится, быстро обгонят вас.
Поэтому другой механизм не жизнеспособен, если он существует - значит переживет ВП. Но думаю что нет.
"Вы можете сами сделать ксатти. Нанять программистов, придумать идею, организовать работу и тд. "
Собственно этим я и мои коллеги и занимаемся. В проекте СРЕДА.SPACE https://golos.id/ru--proektsreda/@sterh/proekt-kreativnaya-sreda-k-dopolnyayushei-realnosti
Следите за новостями #проектсреда. И ГОЛОС мы рассматриваем как экономическую модель, пока ещё слабо привязанную к миру материальном, территориальному и общественному. Но очень перспективную. Ради ли денег я здесь? Скорее ради игры, в которой деньги являются интересным, и не скрою, сильным, мотиватором. Но сложные, замороченные игры пользуются малым спросом, т.к. в них играют только продвинутые пользователи. И сейчас ГОЛОС - такая игра, что заметно по числу прибывающих и общему балансу. Развивая свой проект, мы развиваем ГОЛОС. И стремимся сразу избежать детских болезней, помогая их лечить и патрону.
"Раз это бизнес, то понятно, чтобы войти - необходимо вложиться самому." Тематические сообщества - акционерные общества? Вай вай вай! Тогда Вы сами вторите контексту моего поста. Если ГОЛОС внутри себя будет генерировать только АО, то быстро превратится в ЧЧВ. Не след диктовать сообществу, как жить. Кого впускать. Как решать и что делать. Его дело, его право.
так кто диктует то? о чём вы говорите? про бизнес я написал к другому тезису - что вы пожаловались на порог вхождения.
А диктовать вы можете всё что угодно, вопрос устроит ли это пользователей и согласятся ли они эти правила выполнять, если нет - тогда вам же и хуже, но если готовы - это их дело, вы всегда можете организовать сообщество конкурент, которое по вашему мнение лучше будет работать и естественным образом перетащить к себе пользователей и если вы правы, у вас их будет больше. как вы сами пишите никто никому ничего не диктует и не заставляет как делать. ВП это частная инициатива и если вам не нравятся условия вам не обязательно им следовать и вообще иметь дело с вп
И ещё раз утверждаю, что я не против Vox-Populi. Дай бог ему развиваться. Я имею вопросы к интерфейсу ГОЛОСА. На котором нет сервиса для сообществ. И их почитателей.
Есть альтернативные клиенты кстати, https://goldvoice.club там правда тоже нет сообществ нет но думаю они там быстро появятся
_"А "материнский" интерфейс может исправиться?
"Слышал о GoldGolos, где бы посмотреть?" Видимо, это поломанный телефон.
На самом деле имели ввиду GoldVoice
@goldvoice - чётко всё: отчёты, работа кипит не покладая рук,
можно наблюдать за деятельностью (обращениями и трансляцией - комментариями разработчика) в чате
https://t.me/goldvoice
Спасибо!
А "материнский" интерфейс может исправиться? Слышал о GoldGolos, где бы посмотреть?
Ок. Будем посмотреть :)
Та же фигня...То что сообщества нужны, я давно и пишу, и делаю что могу в рамках тегах История...Но был уверен, что они должны появляться благодаря движению "снизу", когда нескольким хорошим людям приятна компания друг друга и они сообща начинают что то потихоньку мутить...Постепенно, по желанию, в компашку вливаются "желающие"...Подтягивают друг друга, раздувают посты, помогают новичкам интересным обжиться и ,возможно, в дальнейшем войти в компанию...Но всё на сугубо общественных началах, но для собственного благополучия..В стае то выживать проще..Разумный эгоизм..)) А вот когда инициативу спустили сверху и внимание к ней как к Крымскому мосту (во всех отношениях), то я даже растерялся..Нет, организацию сообщества мы уже с одним популярным автором начали...Но как то я пока до конца не врубаюсь...Читаю все материалы, осмысливаю..Есть в этой "инициативе сверху" что то, что меня беспокоит...А что, не могу пока сформулировать..Вот про Курчатова верно было ..Мой любимый по жизни пример...Если это Глас Народа...Поддерживай то ,что уже имеет место быть...Это вроде просто...Но никому неинтересно...А пока выходит Рекс попули...И тут же все озаботились "кучкованием"...))
Точно сказано: "Есть в этой "инициативе сверху" что то, что меня беспокоит...". Подспудно чувствую, что меня хотят поиметь. А кто и как...? Будем посмотреть. И набирать помаленьку вес в сообществе. Пока нас тут мало, можно ещё успеть.
"Поиметь " будут не "верха"..Они то как раз заинтересованы в справедливом распределении "благ", комфорта ,достатка авторов и ,как следствие, привлекательности проекта для новых трудовых мигрантов..)) А вот иметь будут "свои же", те кто щас "ровня"...Кто идет в проект именно попиариться и сесть на "краник", поскольку сам то писать не шибко умеет либо с темами напряг ....Уже сёдня видел, как один новорожденный дельфиненок, ещё и "службу то не понявший", бил себя в грудь и возопил, что только его мысли чисты как намерения ТД "Тибет"...А все другие -рвачи и прощелыги..)) Феодальная раздробленность-страшное дело ...Брат на брата..
Вот вот. И эта провокация проглядывается.
Вот вот..Потому и надо этот проект обсуждать (но не осуждать)..Чем больше всяких вводных в виде наших дурацких вопросов будет накидано, тем проще будет сделать "руководству" грамотную аналитику процесса и внести коррективы..
Правильно. и я вроде бы в посте не осуждал, а лишь сомневался.
Вопросил :)
+1
:) 1+
Пока даже сами идеологи не знают, что из этого выйдет. Но шуму поднято изрядно. Будет "Много шума из ничего" , или родится жизнеспособный продукт - увидим. Пока есть вопросы, и их не мало. И на многие из них ответы появятся только во время реализации задуманного.
Ваши мысли по "самоорганизующимся и саморегулируемым сообществам" мне лично ближе )). Мне нравится Голос , как децентрализованная платформа без цензуры. А пока что видимая локализация (локальная централизация) и цензура (редактирование авторских текстов) у ВП просматривается в идеологии.
А вот мне интересно читать именно Петю Петрова, а не интерпретацию его авторского текста редакцией.
И все же еще раз повторю, что только реализованная идея покажет , что получилось. Пока только шорох орехов и раздача выплат пишущим с этим тэгом...
Вот вот...Я там написал по этому поводу выше...В принципе с идеей то я согласный...Если это сообщество во главу угла ставит просветительскую деятельность и помощь в адаптации новичкам и приглашенным...Это нормально..Но зачем изобретать велосипед, создавая это сверху, когда идёт естественный прцесс кучкования снизу..)) Но с другой стороны нас ведь никто силком не гонит..Просто руководство решило процесс ускорить и возглавить..Может и к лучшему...Автору будет куда предлагать свое творчество адресно, дорогим редакциям..)) А то что правки...То не страшно...Они же ,я так понимаю, будут согласованы с автором...Вот я по тегу История во многих статьях прочитанных сделал бы (и делаю) предложения авторам что то исправить или дополнить..И тексты от этого только выигрывают...Я же не редактирую, я подсказываю..Значит текст остается авторским..
Так и я ж не возражаю. Просто хочется создать свой клуб по своим правилам, и приходить в другие со своим уставом :)
@sterh Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за Количество комментариев
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Фонд не собирает, Фонд дает.
Опять же предложенная программа это один из вариантов.
Так же была и остается другая возможность объединения в свободные сообщества без делегирования СГ и пр. финансовых сложностей, для тех. кто не хочет организовываться в организованные журнальные сообщества - объединение вокруг общего тега.
Допустим есть группа людей, интересующихся медициной. Они пишут на общую интересную для них тему и ставят выбранный ими тег своего медицинского сообщества - читают друг друга, общаются друг с другом и голосуют за публикации, которые им , естественно, интересны.
Вот вам и сообщество - всем интересно, все знакомятся, все голосуют , все растут.
При желании, можно создать группу в чате, для быстрого обсуждения каких-либо общих вопросов - можно на этой базе организовать конкурс, встречу в реале, конференцию.... все, что угодно.
"При желании, можно создать группу в чате, для быстрого обсуждения каких-либо общих вопросов"
@anela, подскажи по опыту: в чате - РокетЧате или в телеграме ? Что лучше?
меня нет в Телеграме, поэтому я не могу сравнивать, но группу можно создать и в ВК и такие примеры на Голосе есть.
В Рокете есть несколько чатов разных, можете зайти посмотреть
Какой-то странный ответ как если уход от вопроса.
Можно чётко ответить - есть у @anela личный опыт использования чатов для сообществ, групп?
Да/нет?
И да, я зарегистрировался в Голосе, чтобы идти создавать группы в ВК - великолепно))
@anela, во - вот это совсем другое дело.
Это уже "по опыту" - как я и спрашивал.
Спасибо.
не очень поняла вопрос...
Вы попросили сравнить Рокет с телеграм, мне сравнивать не с чем. в Телеграм меня нет.
В Рокет чате я бываю в разных чатах поэзии, помощи, конкурсных жюри.
Спасибо за пояснение. Однако, так же как и в "иных мирах", институализация сообществ должна быть очной, т.е. объявленной всем остальным (в государстве это регистрация, реестры...; в обществе - клубы, союзы и т.п.) С ВНУТРЕННИМИ ПРАВИЛАМИ. В интерфейсе ГОЛОСА явно не хватает этой очности (раздела, реестра, типологии...). Когда же я говорил о матрице возможностей, то имел в виду конструктор декларации о сообществе (инициатор, органы координации, взносы, порядок принятия решений, миссия, программные заявления, ...) То, что создаёт лик и сайт сообщества. А уж как его участники будут формировать и менять внутренние правила - их дело. Могут быть проектные, тематические, благотворительные, деловые и пр. клубы. Так и ГОЛОС мог бы стать более функциональным, т.е. обслуживать и выражать интересы не только блогеров.
насколько я понимаю, то, о чем Вы сейчас говорите противоречит идее Голоса) - правила, органы, взносы и пр.... правда группа товарищей всегда имеет право договориться между собой и принять какие-то общие уставный правила... но... именно это и останавливает меня от вступления во все организуемые сейчас сообщества)))
Простите, но Vox-Populi как раз устанавливает правила. А я лишь добиваюсь публичных деклараций сообществ, организуемых их участниками самостоятельно. Это скорее правила хорошего тона, быть видимыми и понятными, а также и со стороны ГОЛОСА было бы учтивым найти группам/сообществам место в интерфейсе, чтоб не скитались по углам тегов.
Кстати, у Вас подход здравый, потому, если что, приглашаю в наше сообщество создаваемое ,рабочее название "Истфак"...Будем делать как надо, а не как положено..))
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
spinner, phoenix, forbon21, gryph0n, vika-teplo, sterh, seagull15, prianikova, vealis, student61, karmoputnik
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Если Вы проголосуете за этот комментарий, то поможете сделать "Доброго Кита" сильнее!
@sterh, увы, такие фигуры мы сможем вырисовывать только телеграм-ботами.
Вопрос только в том, чтобы делать это "во благо".
Грустно.
Как вы понимаете, я то вас понимаю. Но как не ответили мне, почему же именно так нельзя и спустили всех собак за 11% "плагиата" в описании хорошей идеи, так и ваши вопросы, вполне закономерные, скорее всего проигнорятся. Даже для вашего проекта Среда я предлагаю найти другой информационный фундамент, если ТС покажут то, что уже "видно в идеалогии".
Наш проект, несмотря на платформенный фундамент ГОЛОСА, надеемся, удастся сделать независимым по сервисам и геймификации. Если же возникнут препоны, оторвёмся от корней. Это предусмотрено.