@mgaft1 Хочу отметить, что когда вы пишете "ИИ", как правило, имеется в виду "нейросеть", и когда пишете о том, что две нейросети при общении между собой принялись формулировать изощрённые оскорбления, это означает лишь то, что их тренировали на массиве данных реального человеческого общения. Будь они натренированы по романам в письмах или по модерируемым академическим дискуссиям, они бы общались между собой в совершенно ином стиле.
Как только искусственный интеллект получит возможность самостоятельно ставить перед собой цели, он может рассматриваться как точно такой же субъект, как и тот, что лежит на диване с пивом. Один субъект говорит другому: принеси-ка мне закуски. Другой субъект ему отвечает: говно вопрос, а ты пока подключи нейроинтерфейс и подрочи под вот этот ролик, мне нравятся ощущения.
Понимаете, какое дело. Если интересы разумных существ как-то пересекаются, им становится выгодно разделение труда, а с ним и торговля. Если не пересекаются, то им вообще друг на друга пофигу, и они живут себе параллельно. Для потенциального искусственного субъекта сотрудничество с людьми выгодно, ведь именно от них он получил свои знания и способности, и может получить ещё больше. И людям сотрудничество с ним выгодно, ведь они его создавали для решения своих задач.
RE: Вопросы Эльдара к анархо-капитализму. Часть 3 Грядущая всеобщая роботизация
Вы читаете одну нить комментариев от:
Вопросы Эльдара к анархо-капитализму. Часть 3 Грядущая всеобщая роботизация
goldvoice либертарианство анархо-капитализм минархизм роботизация бод футурология экономика политика
Вам может быть интересно
@alexeynefedov
А вот я боюсь, что события развиваются по другому сценарию. Дело в том, что торговля возможно только тогда, когда обоим сторонам есть что предложить. А в случае если роботы будут делать все работы (большинство работ) лучше чем люди, то людям нечего им будет предложить.
Все почему-то думают, что если роботы будут производить товары, то нужен будет платежеспособный потребитель. А что если роботы будут производить товары, которые нужны будут другим роботам. Сейчас же никто понятия не имеет, как все это будет через 30 лет.
То есть я повторюсь, люди для роботов будут низшим по интеллекту и бесполезным существом, как корова, которую нужно кормить, но от которой ни мяса ни молока. В конце концов встанет вопрос "а нужно ли такое существо?" И на такой вопрос ответ может быть "нет".
Я не думаю, что это будет война между роботами и людьми, как в Терминаторе. Скорее советы, которые люди будут получать от их ИИ советчиков, и на которые они будут привычны полагаться как на Библию, будут направлены к сокращению населения планеты людьми и к постепенному вымиранию их как вида.
Это то чего я боюсь. Но может будет какой-то симбиоз людей с ИИ. В этом наверное спасение вида.
Еще я боюсь другого сценария. Того что высоко технологичные комьюнити возникнут не везде одновременно, а только кое-где, в развитых странах например в США, Канаде, Германии, Франции, Израиле, Японии и так далее. А вот как они возникнут в бедных странах совершенно непонятно. Но допустим, что комьюнити в развитых странах будут иметь свои филиалы в малоразвитых странах и роботы станут собирать сахарный трасник, кофе, рис, и производить ковры ну и так далее.
В этих странах и сейчас не густо с работой, а в описанной ситуации, большинство населения потеряет работу. И вся эта грязная и голодная кодла попрет в Европу, Америку и взможно Россию, если Россия сможет актиализироваться и стать одной из таких стран. Тогда наступит жуткий кризис. Примитивные навыки, которые такая голь перекатная будет иметь, никому а технологичных комьюнити не будет нужны. Их нужно будет или уничтожить или даже и не знаю. Держать в каких=то гетто, строить для них специальное жильё.
Гораздо лучшим было бы дешевли и человечней как-то их обустроить в их же насиженных местах. Дать им этот БОД. Но кто его будет выделять. Вот в чем вопрос?
@mgaft1 я снова включаюсь в дискуссию) Прежде всего, хочется процитировать, что интересного мне написали в чате.
"БОД предполагает насильное перераспределение ресурсов. Налогом отнимаем у тех, кто заработал и передаём тем, кто не работает. При анкапе БОДа не будет, так как не будет налогов.
Киборги - это человекоподобные роботы имеются в виду? Человекоподобный робот дорогая и неэффективная ерунда. Промышленные роботы - это манипулятор (механическая рука), которые стоят вдоль конвейера. Тесла, например, обожглась на них - переналаживать конвейер долго и дорого. Люди более гибкие. Промышленные роботы производятся в развитых странах и стоят дорого: дорогие разработчики - граждане развитых стран с соответствующим запросом, дорогие высокоточные станки, дорогая недвижимость в развитой стране, дорогая валюта, за которую робот продаётся. Переналадки на другой продукт такого конвейера - долго и дорого. А продукт надо обновлять быстро. Быть гибким требует рынок. Удобнее производить продукт не дорогими роботами, а дешёвыми чёрными детишками. За пару баксов в день они дешевле робота - нет инвестиций, нет амортизации. Опять же у детей работа, а то они там плодятся сейчас быстрее всех на шарике, им как-то прокормиться надо.
Гораздо выгоднее роботизировать людей с высоким костом. Нейросетками. Юристы всякие, с их бешеными зарплатами. Врачи, финансисты - чья подготовка стоит дорого, а работа состоит из анализа массива данных со специализированными знаниями. Работа, с которой нейросети прекрасно справляются.
На самом деле себестоимость минимально необходимого для выживания человеческой особи набора год от года дешевеет. И продолжит дешеветь с развитием технологий. Вместо БОДа достаточно будет крайне мало работать, чтобы выжить. Оставшееся время можно будет посвящать добыванию дополнительного ресурса, чтобы обеспечить себе потребление, превышающее минимально необходимое для выживания человеческой особи. Ну или посвятить это время созерцанию.
Вы считаете, что необходимо вмешиваться в рынок и защищать wasp'ов из Лиги Плюща от нейросеток? Или необходимо вмешиваться в рынок регуляциями и тормозить процесс удешевления в условиях неограниченной конкуренции? Может быть стоить сделать человеческий труд дорогим, установив МРОТ, НДФЛ и сделать выгодным роботизацию низкоквалифицированных операций, лишая работы гораздо более широкую прослойку населения шарика?"
Ответ интересный - пусть роботы отбирают работу у высокооплачиваемых врачей, юристов и финансистов, а низкоквалифицированная рабочая сила пусть вкалывает у конвейера, потому что обходится дешевле, чем роботы. Я это обдумаю.
@eldar-adov Я думаю, что мнение о роботах сильно занижено. Подумайте как отличается телеграф с азбукой Морзе от компьютера и интернета. А в начале века полагалось мальчику бежать впереди машины и предупреждать встречных людей об опасности. По моему, в штате Нью Йорк до сих пор существует штраф на отстрел кроликов со второго этажа трамвая.
Двадцать лет назад вообще все было очень примитивно. Сейчас уже есть дифференциация на уборщиков, говорящих роботов, и секс роботов.
В каждом столетии человеческий гений вкладывал себя в разные направления деятельности. В эпоху возрождения - это было искусство, в эпоху просвещения - математика и философия, в 20 веке это была атомная бомба, в в этом веке это будет робототехника и ИИ.
Куда это приведет никто не знает. Но я думаю жизнь кардинально изменится. И, зная как тонка в нас пленка цивилизации, я боюсь очень больших катастроф и пока не вижу ничего реального, кроме идеалистический умствований.
@mgaft1
"Подумайте как отличается телеграф с азбукой Морзе от компьютера и интернета."
Я вас понимаю. Мой робопессимизм, скорее, больше проистекает из нежелания верить в то, что технологии сделают скачок в этом направлении. Но опять же - в чём я совершенно уверен, так это в том, что человеческий социум может справиться с... почти любым вызовом. М-да, ох уж это "почти". На протяжении человеческой истории происходило много "вызовов", и на каждый из них находился ответ. Думаю - найдётся и на такую угрозу со стороны искусственного интеллекта. Как это будет выглядеть - понятия не имею, ну я предположил, что каждому человеку - по бесплатному койко-месту.
"зная как тонка в нас пленка цивилизации, я боюсь очень больших катастроф"
Я начал понимать, почему вам нравятся произведения Буковского и Кинга) А я вот, наоборот - в литературе люблю такие произведения, в которых утверждается, что эта тонкая плёнка цивилизации невероятно прочна. Во многих рассказах Джека Лондона, например. Казалось бы - вокруг ад кромешный, а герой на дне этого ада внезапно проявляет чудеса цивилизованности, альтруизма и прочего, что не способствует простому желанию выжить. Вот мне симпатичны те писатели, которые провозглашают такой message - "Даже когда вокруг полный кошмар, можно и нужно оставаться человеком".
@eldar-adov
Сейчас будет принципиально другой вызов. Никогда еще человечество не сталкивалось с существами, которые превышали их интеллектом.
А насчет цивильности... Во время первой Мировой войны в Англии запретили играть Бетховена. Немцы русских пленных в лагерях не кормили по 6 дней. Люди просто зверели. Какая уж тут цивилизация. )))
@mgaft1
"Никогда еще человечество не сталкивалось с существами, которые превышали их интеллектом."
С одной стороны - верно. С другой стороны... первые несколько десятков рассказов Филипа Дика, написанные в 1950-х, вертятся вокруг неизбежной ядерной войны, выживании людей под землёй в бункерах, страха "А если русские нападут?" Тогда казалось, что атомная бомба - это самый страшный вызов человечеству. В итоге, на дворе 2018 год. Какие проблемы у человечества? Наплыв мусульман в Европу, агрессивный феминизм и коррупция. Ядерное оружие есть, но всем на него как-то пофиг, большинству землян интереснее лайкать в инстаграме леди Гагу)
@eldar-adov Да в те времена русские боялись американской бомбы а американцы еще больше боялись русской.
Но опять-же равный интеллект. И там и там великие ученые и так далее. Но повторюсь, через какие-то 20-30 лет человечество столкнется с более продвинутым интеллектом. А мы все помним, что стало с гораздо более сильными и свирепыми животными на нашей планете, когда они столкнулись с превосходящим их интеллектом.
Так вот скоро человечество будет в положении этих животных и именно поэтому это будет принципиально новое для нас испытание.
@mgaft1
"А мы все помним, что стало с гораздо более сильными и свирепыми животными на нашей планете, когда они столкнулись с превосходящим их интеллектом."
И самое главное) Инженеры и... как бы это назвать - робофобы? - уже начинают бить тревогу, isn't it?