@mgaft1 как же, блядь, любят социалисты слово "распределение"! Распределение редких ресурсов при анкапе производится согласно мере потребности любых лиц, претендующих на ресурсы, определяемой согласно их готовности платить за эти ресурсы их текущим хозяевам цену, которая устраивает хозяев. Если процветающее сообщество готово продать сторонним покупателям сколько-то товара, они желанные гости, если пришельцы не намерены вести торг, а намерены насильно перераспределять ресурсы в свою пользу, то эти социалисты, находящиеся на техническом уровне 15 века, не имеют никаких шансов против тех специалистов по отваживанию нежелательных визитёров, которые будут наняты этим процветающим сообществом.
RE: Вопросы Эльдара к анархо-капитализму. Часть 2 - Эпидемии, астероиды и другой форс-мажор
Вы читаете одну нить комментариев от:
Вопросы Эльдара к анархо-капитализму. Часть 2 - Эпидемии, астероиды и другой форс-мажор
53
alexeynefedov
в goldvoice
в goldvoiceВам может быть интересно
@alexeynefedov
Вы напрасно так волнуетесь. Во первых распределение какого-то рода происходит в совершенно любой общественной формации. Во вторых, я не социалист и вообще не какой-либо "ист". Задаю вопросы, которые меня интересуют.
Если я правильно вас понял, то если на высокотехнологичное комьюнити нависла опасность разграбления со стороны 100 тысячной массы арабов на верблюдах, с женами, наложницами и детьми, то их просто физически уничтожат. Так? Если нет. То комьюнити поступит?
@mgaft1 нет никаких оснований не уничтожить орду враждебно настроенных дикарей, которые уже инициировали в твой адрес насилие, кроме одного: возможно, выгоднее будет оставить их в живых и начать с ними торговать, а для этого может оказаться достаточным будет лишь продемонстрировать силу. Люди в массе своей не самоубийцы, а торговля всегда выгодна обеим торгующим сторонам.
@alexeynefedov
То есть вы предлагаете продемонстрировать силу и после этого разместить эти сто тысяч пришельцев на территории вашей общины? Или увидив демонстрацию силы, они вернутся назад откуда пришли, несолоно хлебавши, но счастливые вашим обещанием покупать их ковры и овощи?
@mgaft1 либертарианство - это про взаимоотношения индивидуумов, а не "сто тысяч туда - сто тысяч сюда". Есть город, в нём поодиночке появляются люди более низкого достатка, чем местные жители, и желают в городе поселиться. Что делают жители города? Радуются. Приехала дешёвая рабочая сила. Можно нанимать их за копейки, сдавать им дешёвое в производстве жильё, и иметь с этого дополнительную прибыль.
Что, приезжие не желают работать, а желают грабить? Здесь так не принято. Кого-то убьют при попытке ограбления, кого-то разыщут по горячим следам и взыщут компенсацию издержек, остальные члены мигрантского комьюнити быстро понимают, что здесь не стоит выпендриваться, если хочешь что-то заработать.
Разумеется, если мы сделаем фантастическое предположение о том, что у нас на одной планете как-то сосуществуют вполне себе анархо-капиталистические высокотехнологические сообщества и дикари, многотысячными толпами устраивающие набеги, в которых жгут и грабят всё на своём пути, не прислушиваясь ни к каким доводам, то достаточно будет одного такого эксцесса против какого-нибудь пограничного сообщества, и банальные соображения рыночной выгоды приведут к тому, что территория этих племён станет зоной легального сафари. Хочешь развлечься, купи дрон, полетай над саванной, постреляй дикарей, хочешь большего экстрима - приезжай развлечься в офлайне, уже с тяжёлой техникой, но это будет стоить дороже.
Но я бы не стал делать таких странных фантастических допущений и предположил, что всё-таки жители слаборазвитых регионов остаются людьми, а значит, на них действуют всё те же человеческие мотивации: страх и жадность. А это хорошая основа для здорового сотрудничества.
@alexeynefedov
Причем здесь фантастика? Я говорю о совершенно реальной ситуации, которая сейчас происходит в Европе. В Швеции, например, сейчас живут 10 миллионов Шведов и 1 миллион эмигрантов из Северной Африки, Пакистана, Сирии и так далее.
Казалось бы дешевая рабочая сила. Ничего подобного. Так как Швеция, так-же как и большинство западных государств, это welfare state, то эти эмигранты сразу же становятся обузой для шведских налогоплательщиков. У них нет достаточного образования, да и откровенно желания, делать какие-то малоквалифицированные работы. Их нужно обучать даже тому что женщина является человеком и если она идет одна по улице это еще не значит что с ней можно иметь секс против её желания.
К тому-же в ближайшие 20 лет не будет больше никаких "дешевых" работ. Все роботы с повторяющимися операциями будут совершаться роботами.
И насчет показа силы - вы тоже, я думаю, ошибаетесь. Вот Израиль сколько угодно показывал силу, выигрывал войны, а толку никакого. Продолжают лезть на проволоку, делать подкопу, швырять ракеты через загородку и взрывать кафе и автобусы.
Тоже самое они будут делать в маленьких комьюнити. Да и где их будет расселить. Они просто выгонят людей из домов и квартир и сами там поселсться. Чтобы их сдержать нужна серьезная полицейская сила.
При всей симпатии, не вижу как это все будет работать, без центрального органа, суда, и аппарата насилия для поддержание судебных решений.
@mgaft1 Ну и какое отношение welfare state имеет к анкапу? Проблема именно в велфэре и прочих социалистических изысках, которые не дают тому самому шведу реализовывать свои права собственности и адекватно реагировать на их ущемление. То есть именно центральный орган является источником проблемы, а не её решением.
Насчёт Израиля пример более релевантный. Есть некая иррациональная религиозная ненависть к владельцам определённой территории со стороны их соседей, есть их неоднократно продемонстрированная недоговороспособность, и есть мировая бюрократия, которая фактически содержит этих самых террористов прямо под боком у Израиля. Убираем из уравнения бюрократию, и оказывается, что содержать толпы боевиков, чьим единственным смыслом оказывается война с евреями - довольно накладное удовольствие, когда ты не можешь сделать это за счёт ооновских денег. Да и Израиль после устранения ООН из уравнения перестаёт сдерживаться, что ещё больше увеличивает издержки на войну с ним. Конечно, это не приведёт к быстрому заключению прочного мира, но хотя бы перестанет консервировать конфликт.
@alexeynefedov Анкап - это фантазия, которая к реальной жизни никакого отношения не имеет. Я не вижу никакой возможности перехода от конкретной исторической ситуации к идеалистическому обществу.
Ну а пофантазировать, пофантазировать можно.
@mgaft1 ну тогда о чём разговор?
Топикстартер предъявляет претензии к анкапу: мол, если установить подобный строй, то есть ряд проблем, которые окажутся нерешаемыми. Я рассказываю, как они решаются без государства.
Вы же просто постулируете невозможность перехода к такому обществу. Ну, тут мне сложно спорить: на данный момент и впрямь нет никаких предпосылок для реализации незамысловатой фантазии об обществе без непременного государственного сапога в жопе. Слишком много кругом свидетелей сапога, которые считают, что без него не выжить.