@mgaft1
"Они бы и рады влиться в обще-европейскую культуру, оставив за собой некоторые обряды и особенности. Но они не могут выссказать таких взглядов среди единоверцев, потому что их просто убъют более консервативно или экстремистски настроенные собраться по вере."
Вот это действительно большая проблема! Летом об этом написал наш московский публицист Михаил Пожарский:
"На днях в Дании приняли закон запрещающий ношение паранджи (бурки) и любых других закрывающих лицо вещей на публике. Даже если вы очень не любите мусульман, следует понимать, что такие меры ничуть не способствуют их интеграции в современное общество. Напротив, они как раз подпитывают дикие традиции. У меня на эту тему, как водится, есть текст (https://medium.com/@mpojarsky/%D0%B2-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%83-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B8-72e497bf3233) (поводом там был запрет во Франции, но суть та же). Лекарство от архаики - вовсе не запреты, а меры, которые позволят людям перестать вести общинный образ жизни, вырваться из семейно-клановой зависимости.
Теперь задумаемся: какой эффект окажут на мусульманскую общину эти запреты бурки, чадры и прочей актуальной 1500-летней моды? Мусульманские женщины вдруг начнут рассекать по пляжам в купальниках, больше бывать в публичных местах? Маловероятно. Скорее они останутся сидеть дома на “женской половине”. Община ощетинится и сомкнет ряды, восприняв это в качестве очевидного наступления на свои права. Религиозные лидеры рассудят, что раз женщин нельзя выпускать в этот развратный западный мир, нарядив в защитный мешок, то лучше не выпускать вовсе — количество работающих и учащихся мусульманок сократится. Таким образом, это не только послужит делу укрепления общины, но и вытолкнет мусульман из публичного поля. За закрытые двери, где жизнь регулируется архаичными нормами шариата."
@eldar-adov
С моей точки зрения дело тут такое. Представим что это запрет на закидывание виновных камнями, или битье палками. В этом случае мусульмне должны или подчиниться или уехать обратно откуда приехали.
В случае с буркой - в определенных случаях это тоже самое. Например если они работают в школе, в магазине, в аэропорту, банке где они должны общаться с клиентами.
На улице - это не так обязательно. Для купания - можно им выделить специальный пляж так как например нудийский пляж в Сан Диего.
Но на соревнованиях - это выглядит глупо, да и неудобно так соревноваться. Турецкие женщины в этом смысле не увлекаются глупостями и бегут в спортивной форме. На олимпиаде в Лондоне турчанка выиграла 1500м.
Вообще то нужно внести поправку в Коран вот и все. )))
@mgaft1 в Коран поправки вносить нельзя) Коран - не Конституция))
"В случае с буркой - в определенных случаях это тоже самое. Например если они работают в школе, в магазине, в аэропорту, банке где они должны общаться с клиентами."
Хм. На самом деле - я не знаю глубоких тонкостей ислама, насколько необходима именно "буркини" мусульманским женщинам. Но помню, какой скандал был во Франции лет 10 назад, когда мусульманским женщинам запретили фотографироваться на паспорт в платке. Тогда мне показалось, что напрасно запретили. Платок для мусульман - священен. А на фото в платке черты лица всё равно хорошо видно. Так что моё мнения - ну пусть мусульманки даже на работе носят хиджаб, платок.
А вот более экзотические вещи - ношение буркини и паранджи, избиение жён и детей по мусульманским обычаям и всякая дичь вроде "забивания камнями" - тут, конечно, надо как-то достучаться до мусульман, что в западном мире это запрещено. Только до мусульман достучаться непросто. И простые "топорные" запреты только усугубляют ситуацию.
Блин, я удивляюсь - американцы же гении рекламы... ну что, не могут придумать пропаганду для мусульман в стиле "паранджа - это не круто"? Или создать рекламный образ идеального американского мусульманина... "Будь как Фаррух - не бей жену". Подход тонкий нужен.
@eldar-adov
С моей точки зрения или снимайте паранжу или уезжайте назад. Если бы так был поставлен вопрос, мусульмане нашли бы путь истолковать Коран по другому. Когда например сирийские эмигранты приехали в Чили, им предъявили это требование прямо в аэропроту. Они согласились. И дело с концом.
Никаких больше проблем и оскорбленных религиозных чувств в Чили не было. )))
@mgaft1 хм. Вообще, сама тема "оскорбления религиозных чувств" - в России это в последние годы больная мозоль. У нас все чем-то оскорбляются. В Штатах, видимо, тоже... есть такая проблема в мире - неясно, что делать с религиозными чувствами. Совсем игнорировать их нельзя, но наверно - надо принять какое-то международное правило о том, что "религия - отдельно, законы - отдельно". Потому что формально-то у нас почти все государства светские, а на самом деле...
Кстати, Чили - интересная страна. Недавно я узнал, что там строгий запрет на аборты и высокий уровень ксенофобии - по отношению к чернокожим, а также к перуанцам и боливийцам. Внезапно, да? 100 лет назад у Чили были военные конфликты с Перу и Боливией, память об этом до сих пор не выветрилась.
@eldar-adov
Вот в Голандии журналист попытался пошутить над Мухаммедом. Теперь его нет. При том что Аллах всемогущ - его почему-то нужно все время защищать. )))
Какая Чили страна и какие чилийцы люди - не имеет значения. Важно то - что они настояли на своих условиях и мусульмане их приняли. Мусульмане понимают только язык силы. Если бы Европейцы выставили с самого начала такие правила - то сейчас в Европе не было бы никаких проблем.
Представьте, что евреям бы запретили носить на улице кипу или индусам запретили бы носить на улицы тюрюаны. Что бы они сделали? Стали бы взрывать кафе и станции метро? )))
@mgaft1
"Если бы Европейцы выставили с самого начала такие правила - то сейчас в Европе не было бы никаких проблем."
Согласен. То, что происходит в Европе - результат ошибки самих европейцев. Почему-то они решили, что именно западная культура - величайшее благо, к которому только может стремиться человек, что все мусульмане радостно посрывают с себя платки ради свободы слова и права пить вино, закусывая чизбургером. Ан нет... оказалось, что человек - существо сложное, и это так не работает.
Меня другое удивляет. Я могу понять, почему мусульмане держатся за свои буркини. И могу понять, почему русские девушки выходят замуж за арабов, уезжают в Дубай. Но не могу понять, почему в России сильное сопротивление вестернизации (у нас вроде нет законов Шариата), и почему многие русские едут в Индию, остаются там навсегда... что они там находят? В общем, каждому своё)
@eldar-adov
Собственно, европийцы страдают от политической близорукости. После 2й мировой войны население Европы было порядком прорежено и не хватало рабочих рук. В Германии погибло 10 миллионов человек в основном мужчил. Это вам не хрен собычий. Нужны были людские резервы и на все религиозные требования только пожимали плечами. Работая а там хоть на голове стой.
Мусульмане держат свои буркини по той же причине почему вся Россия рыдала послк смерти Сталина. Их довели до состояния бессловестных скотов и разрешили только ненавидеть неверных да и друг друга суниты шиитов и наоборот. Орхан Памук, Аббас Маруфи или Аянг Хирси Али врядли держутся за бурки.
А в России всегда были партии западников и славянофилы. Последние за уникальный русский путь, за старину и бла бла... Почему так... Частично потому что в то время когда Европа устремилась вперед по лекалу Возраждения, россия, или то что было на её теперешнем месте были под пятой монголов. А позже, когда смогли от них отбиться в военном отношении, использовали их политическую и экономическую модели.
@mgaft1 мне знакома эта точка зрения, "Россию вывихнуло татаро-монгольское иго") Можно согласиться с этим.
" Их довели до состояния бессловестных скотов и разрешили только ненавидеть неверных да и друг друга суниты шиитов и наоборот."
Тут я не могу согласиться, но... "сойдёмся на том, что здесь наши взгляды не сходятся")
Но я специально упомянул Индию - которая вне этой плоскости "Запад/Ислам". Многие мои знакомые жили в Индии по много месяцев или даже лет. Возвращаясь, восторженно рассказывали, как там хорошо - а у меня от их описаний того, что происходит в Индии, просто вставали волосы дыбом от ужаса.
Это я к тому, что каждому своё. Вас ужасает мусульманский образ жизни, а меня привлекает как весьма комфортный, со своими удобствами и прелестями. В то же время - меня ужасает образ жизни индусов... а некоторых моих знакомых, родившихся и выросших в обеспеченных московских семьях - так и тянет в эту "грязь и безумие" (так я вижу Индию).
Вот удивительно-то) Мир разный, и каждый в нём находит своё)