Одним из оснований возникновения гражданских прав и обязанностей является договор для которого предусмотрены действующим законодательством различные формы.
Для заключения договоров с неопределенным кругом лиц, как правило используется публичная оферта (предложение к заключению договора на определенных условиях).
Согласие с предложенными условиями и факт заключения договора, совершается акцептом, который может быть выражен в совершении определенного действия.
Например, теплоснабжающая организация опубликовала в газете условия оферты, первый платеж за поставленное тепло потребителем, будет являться офертой, которая свяжет стороны договорными отношениями.
Ни для кого не секрет, что люди условия договора не читают при чем даже те, кто предлагает этот договор заключить. :)
Акцептом на сайте golos.io является регистрация, но с какими условиями мы соглашаемся? Публичная оферта расположена по всем известному адресу.
https://golos.io/legal/terms_of_service.pdf
где некто Graciola Systems Inc., юридическое лицо, зарегистрированное по законодательству Белиза предлагает нам следующие условия использования их сайта.
3.1. Сервис предоставляет Пользователю безвозмездную простую (неисключительную) лицензию на использование Сайта и его программными средствами способами, предусмотренными пунктом 5.2 соглашения. Указанная в настоящем пункте лицензия предоставляется Пользователю на срок, в течение которого Сайт остается доступным Пользователю, и в пределах территории, на которой Сайт остается доступным Пользователю.
5.2. Сервис предоставляет Пользователю право использовать Сайт следующими
способами:
5.2.1. размещать с помощью Сайта Контент;
5.2.2. взаимодействовать с другими Пользователем;
5.2.3. Голосовать за контент Пользователей;
5.2.4. получать токены сети Голос в качестве вознаграждения за активность Пользователя в сети Golos.
Т.е. мы все заключили договор с условием безвозмездного публикования контента с данного сайта.
Отжимают 10% чего?
@yuran с дохода от опубликованного.
Лайк в ВК или ФБ тоже доход?
Это не имеет никакого юридического значения, главное, что пользователь, согласно оферте не обязан НИЧЕГО за пользование сервисом. Даже если абстрагироваться от ценности токена, то сам факт совершения действия по переводу этих токенов сервису и является нарушением безвозмездного договора.
Поверь не пытаюсь сейчас оспорить твои выводы, ибо сам целиком и полностью согласен с ними. Соглашение определяет токен Голос как нематериальный актив, что тут же придает тому самому токену ценность. Кроме того, токен торгуется на биржах. Ну и т.д.
Забыл сказать... Тут вообще ничего не имеет никакого юридического значения.
@redhat, спасибо за ваши замечания.
@aleos совершенно прав, существующие правила устарели, мы об этом знаем, новые в процессе разработки, и в них будет учтена информация о бенефициарстве.
Но пока не вступят в силу новые, беник в 10-ку нелегитимен. Другой вопрос, что мало кто в Белиз поедет три шкуры драть, но Роскомнадзору капнуть можно и нужно.
В следующем посте, я обосновал возможность судиться с белизской шарашкой в судах РФ.
Недошёл до следующего ещё.
@redhat Вся штука в том, что криптовалюты не являются официальными платежными средствами и как доказывать, что услуги оказываются платно? Предъявить скриншот с данными аккаунта и удержанными суммами в GOLOS?
@redhat, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
t3ran13, boddhisattva, neo, amikphoto, vict0r, aivanouski, bammbuss, graff0x, vladsm, mp42b, alexfisher, rualev, ramzansamatov
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@redhat, есть нюанс:
"Акцептом на сайте golos.io является регистрация"
Не является. Регистрация производится на стороне блокчейна GOLOS, а не сайта. Данный сайт (golos.io) не есть блокчейн, а только лишь сервис по доступу к блокчейну и отображение содержимого блокчейна по избраным параметрам.
Коллизия заключается в том, что никто из пользователей блокчейна GOLOS не зарегистрирован на сайте golos.io - поэтому паблик офферты никем не акцептирован, со всем вытекающим из этого.
Другое дело, что пользователь, используя форму регистрации предлагаемую сайтом golos.io, не подозревает, что на самом деле регистрируется в блокчейне GOLOS, где все "правила" ограничены возможностью кодовой базы самого блокчейна.
(Конечно, такой финт ушами можно притянуть как "недостоверная информация", однако... бессмысленно)
В любом случае, пользователь, не являющийся зарегистрированным пользователем сайта, ничего предьявить сайту не может.
@investigator Если оферта без физической возможности ее акцепта, то тогда golos.io на основании чего будет брать плату? :)
@redhat, а он и не берёт. Пользователь не платит ничего golos.io. По факту, бенефициарские выплаты поступают из блокчейна, а не от пользователя.
Ещё нюанс: Сервис golos.io на самом деле бесплатный. Никто из пользователей не платит сервису. Нет ни одного прецедента. (т.е. по любому законодательству подменить распределение через бенефициарство части эмиссии внутренних токенов блокчейна сайту на возвмездные платные услуги сайта пользователю не получится, однозначно)
@investigator и о чем тогда Graciola Systems Inc достигает соглашения с пользователем? Что пользователь согласен недополучать из блокчейна вознаграждение? :)
@redhat
не, ты ведь сам цитировал:
5.2.1. размещать с помощью Сайта Контент;
5.2.2. взаимодействовать с другими Пользователем;
5.2.3. Голосовать за контент Пользователей;
5.2.4. получать токены сети Голос в качестве вознаграждения за активность Пользователя в сети Golos.
ни один из пунктов не акцентирует количество чего-либо.
Обрати внимание, что даже вознаграждение не за "Контент", а за активность в сети.
Я понимаю (сам возмущался), что неэтично скрывать количество бенефицианских выплат, но это эмоции и не более того. Предъявить чего-либо существенного ни сайту ни грасиоле нечего.
Вот ежли они бы взяли не токены, а фиат напрямую без посредников - тогда да, жопенция бы вырисовалась :)
@redhat Серьезный человек и грамотный юрист-практик и тн "Посол Голоса".
Мне непонятно, почему Голос ио отдал юр. часть проекта на откуп не ему.
А каким-то юр.теням, "рогам и копытам" и просто невежественным погремушкам. До сих пор ржу с их недавнего трескучего провала неких Правил сайта Голос ио. Которые разработали и "редактировали" шаловливые и липкие ручки дилетантов. Хорошо хоть кто-то из серьезных людей глянул ту филькину грамоту и велел ее удалить с сайта.
Точнее понятно, но ...попил попилом, а грамотный юрист-практик Голосу тоже нужен.
А вообще же, всяческие ухищрения вроде "каймановых островов" это лишь иллюзия некоей особой правовой защиты. Профи понимают о чем я)
Даже без правовой квалификации понятия Посол, @yulia.rodnikova так и не включила меня в этот список лиц, поэтому я не уверен, что Посол :)
@redhat Экая она шалунья, однако! Ну да с красавицами такое случается, да и пресловутая девичья память...
Но ты ж бабло получил: посольские, представительсткие, разъездные, неподъотчет...Так что посол-посол... Посол- рецидивист, если можно так выразиться)
@bammbuss шутишь, какое еще бабло? В отношении меня слово посол она употребляла только, как глагол :)
Лишь бы не мезенский. Посол в смысле :)
Я чуть более месяца назад обращал внимание @golosio, что они 10% забирают, но нигде этот "налог" не упоминают на своем сайте. И получил следующий ответ: "Бенефициарство будет прописано в правилах использования сайта." А когда будут новые правила неизвестно, я спросил про это пару раз, но ответа так и не получил ни от кого.
Да и Политика Конфиденциальности тоже устарела.
@redhat я понимаю, что вы юридически грамотный человек, но немного в заблуждение людей вводите. Та самая "оферта" про которую вы говорите тут - по факту не работает как положено и давно уже устарела.
Бенефакторские 10% ввели намного позже этой самой оферты, почти на 2 года позже.
Этот документ (оферту) собирались же обновлять месяца три назад, даже опубликовали новую версию, но потом решили доработать его ещё.
Если ставить вопрос по другому - должны ли @golosio указывать в этих правилах сайта (оферте) про бенефакторские 10% - думаю, да - в новой версии этих правил надо указать этот нюанс.
@alex-firsov, @jevgenika, @yulia.rodnikova, обратите внимание на это.
Лично мне кажется, что устаревшая инфа в правилах не так страшна, как например полное отсутствие каких-либо правил вообще. Вот, как у Голдвойса, с которого вы запостили этот пост. Там вообще никаких оферт и правил сайта нету, то есть - пользователю Голдвойса не даётся никаких гарантий, не понятно - что можно на сайте делать, а что нельзя и т.п. Да и пользователь Голдвойса по факту не защищён ни от чего - даже от спама или хакерской атаки на свой аккаунт.
Помните был тут случай несколько месяцев назад, когда какой-то хакер рассылал в сообщениях левую ссылку на фейковый голос.ио? Так вот, этот хакер у нескольких человек аккаунт увёл с хорошими суммами на "борту". Голос.ио его заблокировали буквально на след. день (согласно правилам), а Анатолий @on1x не сделал абсолютно ничего в этом плане и хакер продолжал рассылать свои хакерские ссылки по просторам Голдвойса.
На неоднакратное предложение к Анатолию сделать хотя бы элементарные, коротенькие правила сайта и иногда придерживаться их (забанить хакера, допустим), он отвечает в стиле "А зачем правила? Спам мне не мешает. У кого-то увели аккаунт - так это их проблемы, что они такие компьютерно неграмотные".
Вот и делайте выводы после этого.
Голдвойс, насколько я знаю, принадлежит ныне фонду с каймановых островов. Что делает предъявы ему таким же тухлым делом, как и предъявы белизской шараде.
@oceanotechnic я никому никакие предъявы не делаю, если вы про мой коммент о правилах на Голдвойсе. Анатолий - хозяин барин, ему решать самому, что делать на площадке, а что нет. Но мне его позиция не нравится в этом плане.
Я просто для примера привёл, что лучше уж устаревшие правила (которые хоть как-то работают и в некоторых случаях помогают защитить пользователей), чем вообще полное отсутствие каких-либо правил и полная свобода для спамеров/хакеров и т.д.
По поводу "фонда с каймановых островов" - ГВ перешёл в фонд уже позже случая с хакером, описанным мною. На тот момент Анатолий управлял полностью сам Голдвойсом. Думаю, что и в настоящий момент он управляет им также, просто теперь ГВ входит в состав фонда.
@aleos Не понял, относительно чего я ввожу людей в заблуждение? :)
@redhat я ж объяснил - "немного в заблуждение вводите", ссылаясь на давно устаревшие правила ;) Почему они правила не обновили до сих пор - мне тоже не понятно, чес. говоря, какую-то работу над ними делали-делали, а воз и ныне там.
Думаю, обновят в ближайшем будущем и там будет указываться про бенефакторские проценты.
@vik 100%
@djimirji up!
💡 @redhat получил апвоут на 35% (VotingPower 8596.37).
Апайте посты блога: https://golos.id/@djimirji и будете получать апвоуты на 65%
Пост может попасть в еженедельный рейтинг.
Условия вызова бота:
@redhat пользователь не платит за использование сайта, в рф же нельзя платить токенами за что либо. то есть 10% это не являетмя оплатой. как бы? но да, видимо они забыли по такую мелочь, как соглашение ))
@ropox , у меня там какие-то рубли рядом с постави, всё это очень подозрительно
Они же от токена дистанцируются. Подозрительно, но никто тебе в рублях не обещал платить. Безвозмездно ))
@ropox "иное встречное предоставление"?
Все, Соглашение не доступно )) 404 показывает.
https://golos.id/legal/terms_of_service.pdf
А, это goldvoice ссылку переписал, сорри
@ropox оперативно :)
@ropox т.е. пользователи приходите на наш сайт, что бы получать доход, но 10% с этой суммы для golos.io не является доходом? :)
Ну по крайней мере то, что пользователи получат на 10% меньше надо конечно где то показать. По крайней мере некрасиво. Пользователи за июль недополучили ~12k GOLOS (заработок golosio на бенефицианских за июль) и многие даже не подозревают об этом наверное.
Соглашение убрали уже видимо.