Статья @isk2503 для сообщества «Русское Зарубежье» @vp-zarubezhje.
Начавшееся было в Испании обсуждение темы перезахоронения праха генерала Франко из его могилы в Долине Павших в фамильный склеп, было вызвано очередным возвращением социалистов во власть на правах правящей партии.
Обсуждение было достаточно бурным, но быстро сошло почти что «на нет» по нескольким причинам. Понятное дело, что одна из них – это Чемпионат Мира 2018 по футболу, который закончился для сборной страны корриды и хамона отнюдь не триумфальным возвращением из России. Но в разговорах всё равно мелькают фразы о генерале и судьбе его праха.
Я здесь не буду углубляться в историю вопроса, поскольку копать надо будет аж с 1936 года, когда правительство, сформированное партией «Народный фронт» было свергнуто молодым Франко и его единомышленниками и потом началось то, что получило в истории название Гражданская война в Испании 1936-1939 годов. В данном посте я расскажу о том, какие аргументы есть у сторонников и противников эксгумации и перезахоронения останков не последнего человека в истории Испании.
Это не был соцопрос. Просто я интересовался у нескольких человек на тему отношения к обсуждаемой теме. И обнаружил, что для основной массы испанцев вопрос «восстановления исторической справедливости», как его трактуют социалисты, если и стоит, то не ребром, и не в первом десятке тем, которыми забита их голова.
Но всё-таки двух людей, кто вполне подробно и обоснованно изложил противоположные позиции по вопросу отношения к личности генерала Франко и перезахоронению его праха, я нашёл. Ответы моих «респондентов» я представлю в форме монолога, опуская «лирические отступления» и свои наводящие вопросы.
Хосе. Работает продавцом в магазине Mercadona (где мы постоянно закупаемся продуктами), 30 лет:
«Я не застал жизнь при генерале. В школе нам рассказывали о нём не так, чтобы очень подробно. Но всё равно представляли его не с лучшей стороны. Когда я учился в старших классах, на выборах победили социалисты (видимо, 2004 год – @isk2503) и сразу стали говорить о преступлениях и о том, что Франко виноват в массовых убийствах испанцев, в том, что он был фашист, ну и всё такое. А какой он фашист был? После Второй Мировой Войны всех фашистов судили. А его не тронули. Он ведь и Гибралтар у англичан мог спокойно отвоевать, но не стал этого делать. И всем показал, что Испания не с Гитлером. Моя мама при Франко родилась и в школу пошла. Она рассказывала, что в её детстве дороги, школы и жильё – всего строилось столько много, сколько при Евросоюзе даже не было. И выплачивали за жильё люди в течение пяти-шести лет, а не как сейчас всю сознательную жизнь. А ещё она рассказывала, что преступности не было совсем – дети до полуночи сами по себе могли бегать и родители не переживали за них. Так что, не надо трогать человека – пусть с миром покоится.»
Мануэль, работает в строительной фирме, 62 года:
«Я в бога не верю, но Франко был дьяволом во плоти. Как его земля только носила! Моего дядю и всю его семью (они жили на севере страны) расстреляли. С детьми! И после этого они что-то говорят о примирении! Я помню, как тряслись его руки перед смертью и как он у Короля выпрашивал обещание не трогать его могилу. Да, он просил о том, чтобы Испания не была расколота. Но все мы понимали, что его интересует другое – чтоб не трогали его кости! А ведь там шабаши проходят неофашистские в день его рождения. И ещё там венчаются те, кто поклоняется этому кровавому диктатору!»
«Был я в Долине Павших. Там ведь похоронены и фалангисты, и республиканцы. А Франко объявил, что там похоронены те, кто погиб за Бога и за Испанию. Но те, кто был против этого фашиста, они не верили в бога, как и я! Но над ними даже над покойными надругались. Так что пусть разворошат могилу того, на ком реки крови испанского народа. Кто-то говорит, что он не был фашистом? Он был трусом! Только против своего народа мог воевать! Уж шёл бы до конца и воевал бы плечом к плечу со своим кумиром Гитлером, чтоб потом от его фалангистов только пыль осталась. А Гибралтар он не стал отбивать, потому что Британия сразу бы Канарские острова у него забрала. И Болеарские в придачу. Ты в шахматы играл? Вот и Франко, видать, тоже. Ладно хоть мозгов у этого (нецензурное слово) хватило не менять ферзя на пешку!»
Вот таким выдался у меня блиц-опрос по заявленной теме. Как это созвучно витающей в российском обществе идее предать тело В.И.Ленина земле! Но это, как говорит ведущий цикла «Следствие вели…» А.Каневский, совсем другая история…
Фотографии из личного архива автора
Из Испании, ваш @isk2503
Сколько людей, столько и мнений)
Вспомнила по теме: Катя @katiagonzalez в прошлом году написала статью для сообщества "Франкизм или спорные моменты в истории Испании":
https://golos.id/ru--russkoezarubezhxe/@vp-zarubezhje/frankizm-ili-spornye-momenty-v-istorii-ispanii
@zhelezka Ну, я тут не про "спорные моменты в истории Испании" писал, а про отношение людей к возможному перезахоронению Франко. А уж это отношение , конечно, основано на различной трактовке тех самых "спорных моментов".
@isk2503 а какая может быть трактовка у слова "геноцид" или "насилие"? Мне кажется, только одна! Испанцы до сих пор боятся делать выводы об уже доступных для публичного ознакомления фактах расстрелов, депортации, отьема имущества у несогласных с идеями Франко в 30х и последующие десятилетия...Именно страх все еще прячет правду под фразой "спортные моменты"...Кстати, моей дочери в предпоследнем классе в школе тоже не торопятся рассказывать про Франко и его политике....
@katiagonzalez О, привет, Катя! Рад тебя видеть - ну, в смысле, читать твой комментарий))
Геноцид и насилие - это разные термины, позволю себе сделать уточнение. И смысл их разный. Достаточно посмотреть значение этих слов в словаре. Геноцид всегда связан с насилием. Но не всякое насилие - это геноцид. Насколько я знаком с фактами борьбы франкистов со своими политическими противниками, я могу утверждать, что все признаки геноцида в этой борьбе присутствовали. А это уже преступление, не имеющее срока давности. И родственники подвергшихся геноциду должны в суде хоть испанском, хоть под эгидой ООН в Гааге изобличить того, что в умах некоторых испанцев до сих пор является чуть ли не "отцом нации". В России (да и не только в ней) должен такой же суд состояться. Над большевизмом и сталинизмом. Партийный суд, учинённый Хрущёвым - это профанация. Поэтому до сих пор многим людям, в числе которых есть и политики, не стрёмно поминать Сталина добрым словом.
@isk2503 да! Я имела в виду, что у каждого из этих слов имеется один вполне четкий смысл!
Статья, информационная, не требующая комментариев (нашему корреспонденту в Испании 👍) , но если речь о ПЕРЕзахоронениях - то, на мой взгляд (в самых крайних случаях) , это только по желанию родственников должно происходить. Вне зависимости от личности и деяний погребенного. (😱 и снова египетские мифы подтверждают)
@tatioberegova Трудно сказать определённо. Если перезахоранивается обычная могила, то, наверное, да - тут только пожелание/согласие родственников требуется. Но когда речь идёт о неком культовом, скажем так, персонаже, могила которого превращена в пантеон - в этом случае не родственников спрашивать надо. Ну, или спрашивать их в последнюю очередь. Вот представьте, что Сталин прожил бы ещё лет с пяток и, предчувствуя свой конец, завещал бы построить в центре или на окраине Москвы колоннадную конструкцию высотой чуть меньше Останкинской телебашни (ведь такие проекты реально подготавливались). И что, надо было бы тогда оставить весь этот индивидуально-кладбищенский паноптикум нетронутым? Ну, не знаю...
@vp-zarubezhje, Я весьма слабо знаком с личностью Франко и его делами - решать испанцам. А то, что сотворили с Лениным, впреки его воле кстати, очень показатенельно.
Когда ты встаешь на определенную дорогу, стоит понимать, куда она тебя приведет, ибо развилок в пути очень мало, или нет во все. Логика борьбы тебя пириводит туда, куда ты даже не мог представить. Так что прежде чем начинать судьбоносные изменения, стоит очень и очень поразмыслить....
@africaner По поводу дороги - это верно. Так мало того - Ильич на эту дорогу всю страну вывел. А потом по ней ещё куча государств и народов потопала. Послал всех, понимаешь ли, идти верной дорогой, а сам не пошёл))
@isk2503, Есть подозрение, что в конце жизни, когда он уже ничего не мог изменить, к нему таки пришло понимание, что же он натворил, какого джина выпустил из бутылки.
Но точно это сказать можно, лишь прочитав все документы. Поддозреваю, что они частью уничтожены, частью сфальсифицированы позже, ибо коммунисты конечно не моглди себе позволить развенчать фигуру основателя...
Да и судя по последним фото Ильича, он уже овощем совсем был, пол-мохга все таки не работало уже....
@vp-zarubezhje , @isk2503, лично я не стала бы копаться в земле. Что было, то было. Похоронен и не трогайте. И Ленина бы похоронила, нечего ходить пялиться. Что-то рассуждения людей о Франко, мне напомнило разговоры наших людей о Сталине.
@nadiyamikhno Согласна - тело Ульянова нужно предать земле.
Даже, если бы хотели как-то сохранить на века, предположим, как... фараона, изменившего судьбу целой империи.., так зачем же таким варварским методом? Какое-то издевательство, ну ей Богу - и не мумия, и не мощи...
как огурец, периодически в "рассол" кладут ... ужас, будто ждут когда просолится...
(Я чего-то не знаю? Кто-то еще "пялится "? Мне кажется давно уже мавзолей закрыт для "визитов")
@tatioberegova, доброе утро. Рада Вас слышать. Я давно не была в Москве, но судя по спец. сайту - Мавзолей работает. Как-то я еще в советские времена посетила этот "музей". И тогда не понимала и сейчас. Впечатляет постоянная очередь из желающих посмотреть на мумию.
Ну фараоны хотя бы древняя история и традиция, а мы то здесь с какого бока.
Кстати, читаю про книгу Тота и тоже удивляюсь этому созданию древних египетских мистификаторов. Интересно. Не могу писать ответы на посты с тегом стихи.ио. Нужна регистрация, а там правила, то да се. Но я апаю всегда, люблю египетские "сказки".
@nadiyamikhno Да, много созвучного со Сталиным и "эпохой исторического материализма".
@isk2503 = А Надежда правильно акцент поставила, я бы тоже Франко по степени кровавого воздействия на нацию сравнил с вождем народов, да и ВИЛа давно надо предать земле
@nadiyamikhno Ну а зачем хоронить Ленина ? Он же "святой" коммунистической веры, а "по мощам и елей". Когда кричат, что это не по христиански- мертвец на обозрение- мне смешно...То есть мощи "святых" лобызать можно ? Так что всё нормально, карте-место, Ленину-Мавзолей
@nikalaich А я бы ещё дальше пошёл. Надо вообще Ильича выездным сделать. Не все же могут
лицезретьтелозреть его. Вот и надо по городам, деревням и прочим весям его возить и за деньги народу показывать. Членам КПРФ можно скидку предоставлять. А все вырученные средства направить в ПФР. Тогда, глядишь, и пенсионный возраст поднимать не понадобится.@isk2503 Или разобрать на косточке и раздать их обкомам и горкомам КПРФ )) А уж туда пущай "верующие" тянуцца, за отдельну плату в виде покупки "задорого" гвоздик и красных бантов...А то ведь серце кровью обливаецца..Давеча в бизнес центр один наведывался, у ж\д вокзала..Огромное здание сткло-бетон-для буржуинов, а напротив, в двухэтахной "сталинке"-развалюхе "Железнодорожный райком коммунистической партии"...Айсберг перевернулся
@nikalaich Нет, это уже жульничество какое-то. А где гарантия, что косточки будут именно сабжа? Не ровён час начнут под видом ильичёвских подсовывать невесть что. Причём, в таком количестве, что из этого материала десять, а то и больше Ленинов собрать можно будет. А могут и вовсе какие-то косточки растерять в виду их малого размера. И вообще не надо глумиться над трупом, разбирать его на составные части. Возить и показывать его в целости и сохранности - это куда гуманнее и надёжнее.
А для Идеи разве важно, чья там косточка ))
Я всегда выступал и буду выступать против контрафактной продукции!
@vik 100%
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
sharker, kibela, midnight, ruslandis, galina1, dimarss, tasha, tristamoff, rusalka, amikphoto, nikalaich, olga-olga, vict0r, semasping, cergey-p, ladyzarulem, alikssandra, oksana0407, lenutsa, vpervye1, baltiyka, yurchello, amelina.elena, lushaya, soroka, hellen-g, oksi-m, liseykina, zhenek, chimborazo, amidabudda, enkeli, katarinka, propoker, makcl, anandasurya, lologom, boliwar, irkinmick, alexxela, borgerry, vitalist
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
@vp-zarubezhje интересная статья! автору респект и подписка. у меня тоже будет интересный контент. жду в гости.
@cryptoanarchist Был я на вашей страничке в гостях, зашёл в комментрии и увидел, что вы свой текст интересная статья! автору респект и подписка. у меня тоже будет интересный контент. жду в гости куче людей копипастом разослали. И как-то сразу расхотелось второй раз заходить. Так что лучше вы к нам.