WARNING! Голосуя за этот пост, вы подвергаете себя риску получения БОД в СГ!
Автор текста - @fainder
Тема "паразитов", которую затронул @alexfisher в https://golos.io/goldvoice/@whaler-fund/bod-i-parazity-ili-chto-nuzhno-ponimatx-o-bod от 8.11.2018 на самом деле гораздо шире, и она известна давно и с каждым годом ощущается в мире всё острее и очевиднее, если заменить слово "паразиты" на "безработные".
На картинке выше изображён первый в мире искусственный телеведущий, которого не так давно представили в Китае. Инновации вытесняют людей с рынка, народ заменяется виртуальными персонажами и роботами, но пока не повсеместно.
В том же Китае, который сегодня часто называют мировой фабрикой, на многих заводах большую часть работы выполняют люди. Минимум автоматизации и максимум ручного труда. Казалось бы, это неверный путь, но нужно ведь куда-то устроить людей и к тому же часто всё ещё ручной труд оказывается дешевле автоматизированного с помощью высокотехнологичных роботов. Роботы дорогие и к тому же часто их невозможно перенастроить на изменившийся ассортимент либо на выполнение другой функции в то время, как человека, выполняющего несложные обязанности легко переучить на другие функции.
Есть и профессии, которые сейчас ещё нельзя автоматизировать полностью и на них трудятся люди. Я никоим образом не хочу обидеть уважаемых дворников, сантехников, сцепщиков вагонов, но вряд ли кто-нибудь из них в детстве мечтал связать свою жизнь именно с этими занятиями. Что будет с этими людьми после введения БОД? Кто захочет выполнять низкооплачиваемую не престижную работу?
Подобная проблема решается лишь одним - глобальным повышением уровня образования. Повышением до таких высот, когда 100% населения будут профессионалами в тех сферах, где человеческий разум остаётся незаменимым. Возможно ли такое? В обозримой перспективе нет, и я сомневаюсь, что возможно в принципе.
Когда-то фантасты рисовали мир будущего, в котором всю работу выполняют роботы, а человеку остаётся лишь наслаждаться жизнью и посвящать себя искусству, науке, призваниям. Похоже, мы подошли к осознанию такого будущего, к тому, что в переходе к нему есть не только плюсы, но и минусы. По крайней мере - в начале пути.
_______________________________________________________________________________
Для тех, кто только присоединился и не еще не до конца осознал всю опасность происходящего, немного информации:
https://goldvoice.club/@whaler-fund/bod-na-golose-tekhnicheskiij-post-whaler-repost-i-tyeg-botbod/
@jackvote создал телеграм-бота @bodrepostbot для чтения ленты @whaler-report с возможностью проставления оценки и сбора статистики по авторам. Зачем это? Да просто удобно читать, если не у компа + такая статистика со временем может понадобиться сообществу. Пробовал - интересно, добавляет плюсики в карму и хорошо отвлекает во время поездок:)
Наш чат в телеграм - https://t.me/goloswhaler
Выплаты за 8-ю неделю будут произведены в понедельник, пост обновляется, всем хорошего воскресного вечера!
Все ли люди на это способны? Всем ли это нужно?
@benken Вот именно. А может кто-то хочет просто сутками сидеть дома у компа и ржать с мемасиков во Вконташечке.
Не уверен, что нужно всем, но и профессии, известные сегодня, могут совершенно измениться. Даже в России водопроводчик сегодня скорее инженер водоснабжения с хозяйством, напичканным кучей датчиков и программным обеспечением.
Лол. Кто то жэ должен гайки подкручивать этим роботом, а то развалятся. Так, че все нормально :)
@bunakov, роботы подкрутят.
@belana77 а роботов которые будут подкручивать. кто их будет подкручивать. фильм терминатор та еще утопия
@bunakov, сами себя будут подкручивать. Это беседа из разряда "а луддиты против урагана".
ап + репост от @docsait - кто поймет это раньше тот начнет жить другой жизнью
@whaler-fund, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стопЯ никоим образом не хочу обидеть уважаемых дворников, сантехников, сцепщиков вагонов, но вряд ли кто-нибудь из них в детстве мечтал связать свою жизнь именно с этими занятиями. Что будет с этими людьми после введения БОД? Кто захочет выполнять низкооплачиваемую не престижную работу?
Я думаю что после введения повсеместного БОД, эти профессии станут престижными. Это сейчас люди идут на них работать потому что вынуждены, потому что на другую работу (к примеру директором банка), их не возьмут. Когда введут повсеместный БОД (ну это так чисто гипотетически, мировое правительство этого не допустит, оно скорее уничтожит 3/4 населения ядерной войной). Так вот с введением БОД, у этих людей появится возможность не выполнять тяжелую и неблагодарную работу за бесценок чтобы прокормиться - работодатели серьезно задумаются над тем, как привлечь работников на эти должности (особенно в местах, где их невозможно будет заменить машинами). Возможно в СМИ начнет прославляться ценность и престижность тяжелого ручного труда, к примеру как в СССР славили шахтеров (автор вроде с Донбасса, даже если он сам не застал эти времена то должен был где-то об этом прочитать). Это была тяжелая, вредная и опасная работа, но шахтеры считались элиткой - у них были огромные зарплаты, путевки на самые лучшие курорты с самой жирной профсоюзной скидкой, покупка автомобилей и дефицитной бытовой техники по льготной очереди, ну и тд.
@lindsay Так и у дворников были льготы, квартиры быстро и просто, куча свободного времени, так что их тоже славили при СССР. Любое правительство славит тех, кто ему выгоден.
Но справедливости ради в шахту то за низкую зарплату вряд ли кто полезет, уж лучше в дворники пойдут.
Что до твоего сценария, то многое зависит от размера БОД и экономики времени и места, о которых мы можем рассуждать лишь теоретически. Хоть работа дворников и несложна, она грязная и им приходится очень рано вставать - уже не все пойдут ради надбавки к БОД, если он будет достаточным
Вот таки да! :)
@whaler-fund, поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Вы можете нажать на бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стопТанец под фонарем
Исполняют медленно бабочки.
Вот и зима.
Видел сюжет где-то в инете с этим китайским роботом-ведущим. Жесть, конечно) Технологии развиваются очень стремительно.
Вы в живую видели депутата Валуева? А он есть. Может быть...
Танцевать под дождем
Лучше под летним.
А как до таких высот повышать образование людей старшего поколения, которые и работают дворниками например ?
Наверное для начала нужно найти замену их труда, а потом уже думать про повышение образования.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
mishka, lilia, blange, oleg257, galina1, zlata777, volv, ladyzarulem, zaria, svinsent, lira, kudesnikaltay, top-flag, zivchakh, gapel, oksana0407, sterh, voronchihin, vadimph, felicita, hyipov, tatyanamishenko, mryabinin, seagull15, duremarr, student61, mp42b, alexfisher, massatela, shafarevich, d0z4t0r, verdon, irimeiff, chirakovalsky, astramar, benken, funt33, jahspear, vp-cosmos, nightinga1e, apnigrich, osra111, sini4ka, worthless-man, pkrugloff, zolotova1703, esperos, get999, sevaev, irkinmick, denispavlov, marko44, cryptenthusiast, veterperemen, cityhaze, daos, flint, bunakov, semitsvetik, korol60
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
Автор текста чрезвычайно слабо разбирается в теме, на которую берётся рассуждать. Китай - мировой лидер роботизации и автоматизации. Прогноз к 2020 году - 60% от всей мирового роботизированного производства. Мало того, Китай также входит в число крупнейших производителей и экспортёров роботов и стремится к лидерству в этой сфере.
Роботы-уборщики уже существуют и регулярно совешенствуются.
И само собой разумеется, что экономика и общество в разных точках земного шара находятся на разных стадиях развития, и что в странах, где граждане будут получать БОД и избавятся от необходимости работать, какие-то виды низкоквалифицированного труда станут выполнять трудовые мигранты до тех пор, пока это будет необходимо.
А высокоинтеллектульную, творческую, научную, предпринимательскую деятельность продолжат выполнять люди, правда, им придётся конкурировать с ИИ.
Основа будущего - частная и общественная инициатива. Имея БОД, можно заниматься тем, чем хочется и нравится, если получится - зарабатывать, нет - так безвозмездно.
@belana77 Китай лидирует в ряде областей, в том числе и противоположных. Количество населения, которое следует занять работой, а также дешевизна рабочих рук в сравнении с рабочими роботами обеспечивают огромные количества рабочих мест, которые можно было бы автоматизировать, но это не делается. Хотел написать о мигрантах в статье, но это решение подходит лишь в локальном смысле. Взгляните шире, мы все с одной Земли и в мировом масштабе мигрантов взять пока негде, ведь марсиане не хотят работать у нас
@fainder противоположных чему? Дешевизна рабочих рук в Китае я- это фактор вчерашнего дня. Рабочие руки там пока ещё требуются исключительно из-за быстрого роста экономики, который рано или поздно может замедлиться, поскольку государство активно лезет в экономику, а это губительно для неё.
Роботы работают 24/7/365, без отпуска, декрета, похмелья и несварения желудка и гораздо более производительно. Это очевидный факт и разрыв между степенью эффективности робота и человека будет только увеличиваться в пользу робота. Греф на днях заявил, что сократит 70% ненужных менеджеров в пользу роботов, но, думаю, он пощадил нервы общественности и цифра будет гораздо выше. Ещё пару лет назад он говорил о 30%. Да и вообще, все "глобальные" вопросы, которыми вы тут все дружно задаётесь с претензией на футуристическое откровение, давно мною описаны и проработаны вплоть до нюансов.
@belana77 Ваш позитивный настрой конечно же радует, но в реальности всё выглядит совсем не так, как на самом деле.
Вот вы сами озвучили одну из главных проблем роботов. Ассортимент мелкой электроники меняется каждый год, то есть отработав 24/7/365 в 366 день робот станет бесполезен, поскольку его нельзя перенастроить на новую модель. Ну и не факт что прямо уж они не ломаются, не бывают с похмелья... не надо так идеализировать, роботов ведь тоже делают в Китае
Я настроена не оптимистично, а объективно. Вспомните первые кнопочные мобильные телефоны, которые обладали единственным функционалом - совершать и принимать звонки. Сравните их с сегодняшними смартфонами. А теперь сравните стоимость смартфона пять лет назад и сегодня и разницу их возможностей.
Инновации становятся все дешевле и доступнее. Кстати, около двух лет у меня был китайский смартфон. Отличная штука, я Вам сообщу, нисколько не уступающая мировым флагманам. Недавно уронила в лужу и не сразу нашла, теперь быстро садится батарея, а так бы до сих пор ходила. Отдала родственнику - пользуется, доволен, батарею заказал на Алиэкспресс всего за 600 руб.
@belana77 Я ещё дисковые телефоны помню😎
Мне всё очевиднее, что наш с вами спор не имеет по большому счёту точек разногласий. Развитие робототехники и удешевление технологий в совокупности с китайским лидерством в этой области никак не противоречит тому, что многим миллионам китайцев нужна работа и они часто дешевле роботов. Я ведь именно об этом и писал. О том, что есть проблема куда-то девать кучу народа при дальнейшем развитии робототехники и введение БОД лишь усугубит проблему, так как мало кто захочет выполнять низкооплачиваемый простой труд
@fainder, я уже ответила на все Ваши вопросы. БОД не создает, а решает проблему безработицы для развитых стран и для не совсем развитых, давая их гражданам возможность заработать в развитых, пока роботизация не достигла абсолюта. Да и специальности новые возникают и возникнут. В частности, в области освоения космоса, геронтологии, биоинженерии, трансгуманизма.
@belana77 Решение за счёт мигрантов имеет множество минусов и является локальным, о чём я уже сказал. Это далеко не лучшее решение. Тем не менее сегодня, да и завтра ещё оно будет работать, а потом может придумают нечто более эффективное и менее опасное
Не вижу проблемы. Не все могут жить на БОД. Поэтому желающие работать будут.
Да конечно будут. Это очень трудно на самом деле - сидеть дома и ничем не заниматься. Просто найдут занятие по душе, возможно - не полный рабочий день. БОД просто закроет базовые потребности, а человек всегда хочет чего-то большего.
А кому нужен Ваш неполный рабочий день? Кем Вы будете работать?
Неполный рабочий день? Работодателю нужен, сейчас много предложений, только никто не хочет браться - не выгодно. От помощника инженера до мастера наращивания ресниц и официанта выходного дня - листаю вакансии наугад:)
@whaler-fund, ключевое слово, вероятно, "сейчас"? И что выбрали для себя, поделитесь, пожалуйста? Пойдете мастером наращивания ресниц?
Хочется попробовать - именно попробовать и найти себя во всевозможных вариантах. Какая разница в чём - если над головой дамоклов меч необходимости? Мы умеем творчески раскрашивать реальность серым, этого не отнять у нас:) А как, интересно, работают мастера наращивания ресниц?
@whaler-fund, не могу объяснить - никогда не наращивала ресницы и вряд ли буду. Хотя могу согласиться с тем, что сфера красоты - одна из тех, где, несмотря на применение инноваций и технологий, достаточно долго останется место для человека, особенно там, где нужен творческий подход.
А почему Вы думаете, что меч непременно повиснет?
@fainder, промышленный капитал пришёл в Китай в поисках дешевой рабочей силы в то время как финансовый остался в развитых странах.12-ти часовой рабочий день, жизнь на верхних этажах фабрики, питание в заводской столовой, нанесение вреда экологии - все это старые феодальные правила ведения бизнеса. И это происходит потому, что у одной страны есть механизмы получения прибыли за счёт другой. Чем займутся корпорации, если расходы на заработную плату примерно сравняются по регионам?
@whaler-fund А настанет ли подобное вообще? Даже в пределах одного государства нередко в разных регионах значительно различается стоимость рабочей силы. Да, это нельзя назвать хорошей тенденцией, но как от этого уйти и что тогда произойдёт и главное, чем займутся люди...
@fainder, никак не уйти. Разве что искусственно тормозить прогресс, что вряд ли получится делать долго.
Подстелим соломку заранее, чем потом локотки обкусывать:)
однажды видела, на заводе моторов ниссан, как девушка на конвейере закручивала гайки на колесах. вручную. подъехала машинка - она подходит и руками (ну, специальным аппаратиком типа шуруповерта) это делает. потом отходит. и так 8 часов. это ж чокнуться можно.
а человек работает. и выглядит при этом весьма весело, шутила с коллегами и с нами.
и что с этим делать.
@ladyzarulem @whaler-fund
Лол. У нас на заводе женщины в кузнечном цехе кувалдами махают. Ну ниче, забавно... А больше никто не идет за низкую зарплату. А они в основном там разведены и с детьми...
@bunakov О том и речь, при наличии БОД у них отпадёт необходимость махать кувалдами, а ведь махать кто-то должен
@fainder я всегда говорил, что это дожны делать негры ;)
@ladyzarulem Таких профессий сегодня множество. На тех же китайских заводах, в частности на заводе Oppo человек стоит и фотографирует стену новым, подъехавшим к нему смартфоном, определяет, нравится ли ему качество съёмки и отправляет смартфон на следующий конвейер, если он прошёл тест.
Интересно, что она отвечает вечером своему парню на вопрос: "Как прошёл день?"
Фонд БОД сделал репост.
Ваше творчество в ленте.
Наша лента в telegram.
:)
@whaler-repost , а почему ты перестал приходить ко мне сразу и приходится ставить тег повторно или трижды, что бы заметил и мой пост?
@lllll1ll сейчас заходит погодя даже, если тег повторно не стоит