✌️ Всем привет, если кто-то пропустил — вчера состоялась встреча активной части Сообщества Голоса (иностранные инвесторы в лице @coinbank, делегаты, пользователи) с КиберФондом в голосовом канале Discord: https://discord.gg/KPCxWTY. Видео-запись вел @vik (спасибо ему за это).
Я сам пропустил около половины (время позднее, ребенку читал книжку), но позже подключился послушать обсуждение. Что мне не понравилось:
✖️ - Время было назначено @serejandmyself и они опаздали. Где-то часа на 3, да. Неприятно. 60 человек сидели и ждали, попутно зазывая в дискорд всех кого можно и теребили команду в телеграме.
✖️ - Все происходило на Английском языке, несмотря на то, что большинство слушателей были русскоговорящие. @coinbank и ребята со Стима исключение - первые инвесторы, которых волнует лишь определенные вопросы, вторые - по большей части зеваки, которые пришли послушать, провести вечер (да, были и внятные люди, но, тот же @arcange ушел до прихода КиберФонда).
✖️ - Грубый отказ разговаривать на Русском языке. Грубый троллизм @xanoxt фразой, что его английский не понимают, поэтому отвечать на вопрос не будут. Игнорирование @litrbooh, который задавал конкретные вопросы. Сообщество ожидало диалога, вопросов, вида «а почему вы так думаете?», «давайте мы обсудим», «давайте мы объясним». Но этого не случилось.
✖️ - Разговор шел с позиции силы. «Мы» решили, «Мы» считаем так, «Мы» проведем ХардФорк.
✖️ - Меня просто шокировала фраза — что МЫ как Сообщество должны ДОКАЗЫВАТЬ, что нужно менять Квадратичную модель в системе распределения пула вознаграждения. Как высказался @coinbank — "It's you'r JOB". Почему Сообщество должно проводить исследования? Об этом говорили в прошлом вы сами.
Ребята, если вы читаете эти строки — никто и не отрицает, что у вас большой стэйк Голоса. Но надо же уважать Сообщество. Я категорически не согласен с тем, что у вас был голос за делегата @kuna от технического аккаунта @cyberfund, который вы обещали не использовать. Я категорически не согласен с тем, что сотрудники КиберФонда, которые в топе делегатов и после запуска практически не учавствовали в жизни Голоса занимают там места и отмалчиваются. Когда я пришел на Голос — не раз слышал жалобы, что КиберФонд держит своих статистов в топе, оккупировал его.
Да, можно считать «это же их личные аккаунты, они могут голосовать друг за друга как захотят». Конечно, но не как топ-делегаты. Топ-делегаты должны быть ближе к Сообществу, писать отчеты, что они делают для Голоса. Говорить про «личный» выбор — крайне удобно. Только это оставляет отпечаток на проекте в плане доверия. Все уже знают (и на Голосе, и уж тем более после вчерашнего — в Стиме), что делегаты которые работают на КиберФонд молчат, а значит лоббируют интересы своего работодателя.
Но если эти интересы уже работают против Сообщества, значит и конкретные персоны работают против Сообщества. Все предельно просто. Я призываю топ-делегатов высказать свою позицию в посте на Голосе. Если этого не будет сделано — значит это игнорирование проблемы, которая назрела в Сообществе и вас там быть не должно.
Можно послушать прошлые видео, почему такая координальная разница с тем, что получилось?
Предложение для Сообщества
✔️ - Снять голоса с неактивных делегатов или тек, кто отмалчивается по своей позиции.
✔️ - Написать свое мнение по текущей проблеме. Это не сложно, потратьте 5 минут. Чем больше мнений будет, тем больше отзывов и разговоров мы получим. Указывайте смело тэг #хардфорк и приступайте к написанию поста. Спорные вопросы обозначу ниже.
✔️ - Изучите текущие посты, не стесняйтесь делать репосты. Рекомендую прочитать пост от @val (только не оффтоп в комментариях).
Теперь по поводу спорных вопросов:
⭐ - Оставлять текущую квадратичную систему, или уходить от нее и искать более лучшее распределение. Я писал пост с примером недельного среза, как изменятся выплаты при линейной функции распределения пула, прочтите его.
⭐ - Организация отчетности перед Сообществом.
⭐ - Исключить из кода изменение ключей для каких-либо то ни было аккаунтов. И никогда больше не поднимать эту тему. Это большой репутационный удар для любого блокчейн проекта.
⭐ - Организация обсуждения изменений, прием предложений, голосование с Сообществом.
⭐ - Изменение лицензии на код блокчейна (топим за открытый код, а как итог, лицензия закрытая, мое предложение изменить ее на MIT).
⭐ - Влияние сотрудников КиберФонда на пул делегатов. Окно в прошлое.
Не проходите мимо проблемы. То, что люди начали писать и интересоваться — хороший показатель. Голосуйте, комментируйте, делайте репосты. Значит им не наплевать, значит они хотят лучшего для Голоса. Прислушайтесь к ним.
Если я где-то допустил ошибку — напишите обязательно в комментариях
@aleos, мое мнение основывается на тщательном наблюдении за разработкой, со старта данной сети в котором наша команда принимала непосредственное участие.
Нет никаких оснований верить ЛЮБЫМ срокам назначенных командой, на данный момент, так как они их проваливали не раз. Вы же не стремитесь покупать заведомо "дырявый" продукт? Почему ради чьих то амбиций должны страдать инвесторы и платформа?
И опять же повторюсь поддержка команды которая работает не на сообщество (как она должна потому что за их работу платит именно оно через фонд собранный на ICO), а на ОДНОГО приватного инвестора со своими частными интересами мне не интересна.
Ну а вот некоторые считают, что линейность вредна для Голоса. Например @investigator . Он тоже за принятие ХФ от Голоскор, и таких людей ещё много.
линейность или квадратичность не основной вопрос этого ХФ, но немаловажный
Голосовать вы можете в одном из немногих приложений на платформе голос, которое создано делегатом @good-karma (создатель eSteem для голос и steem) которого также сместили из топа перетасовки КФ, хотя в его компетентности усомниться сложно.
Голосование проводить не думали?
мнение твинков и ботов тоже учтут?
Учтут мнение всех аккаунтов, у кого есть СГ. А уже много ли среди них твинков или ботов будет видно, т.к. голосование публично.
Не не, так опросы-голосования не проводятся) причём тут СГ? Опрос-голосование это когда юзеры голосуют да или нет.
Например, "Вы выступаете за принятие ХФ от стима?" и два варианта ответа.
Как раз так как Вы написали, нет смысла проводить опросы из-за ботов. А вот с учетом СГ боты будут не страшны.
Например:
Вы выступаете за принятие ХФ от стима?
Да - суммарно 9 млн. голосов (2000 проголосовавших аккаунтов)
Нет - суммарно 3 млн. голосов (2 проголосовавших аккаунта)
И чтобы по ссылке можно было увидеть пользователей кто именно проголосовал. Тогда легко будет понятно, боты это или нет. Более того, такие голосования уже проводились на Голосе, их реализовал в свое время xtar. Там правда были небольшие недоработки. В любом случае, Команда никогда даже и не обещала такой фишки.
@aleos, не упрощайте голосовательную механику. Сейчас можно и нужно создавать рейтинговую систему голосования, в которой должны быть учтены и репутация и СГ, вплоть до персонификации голосующих.Вчерашний день - делегировать права на принятие ключевых решений делегатам. И не стоит унижать новичков. Мы следим за многими, и видим, как быстро они разбираются в местных перипетиях, так что по ключевым проблемам голосовать смогут осознанно.
Где именно голосование проводить? тут (на Голосе) вроде нет такой фишки, чтобы опрос (голосование) проводить. Да и что этот опрос даст то? Объективную картину он не покажет, потому что многие пользователи и новички вообще не понимают что такое ХФ, делегаты и т.д.
У новичков не так много СГ, поэтому это не опасно. Зато я смогу поставить свои 77к голосов против текущего ХФ)
Фишки такой пока нет, согласен. Но я просил эту фишку, в том числи и от Команды, начиная почти с первого дня существования Голоса. А воз и ныне.
Проголосовал за вас, как за делегата, так как вы поддерживаете линейность и код Стима.
Хороший пост.
Все по делу.
Анатолий, а возможно как-то в клиент встроить опросники или голосования, чтобы легче было измерять "чаяния народа"? При этом желательно опросники делать с учетом линейной СГ, а не квадратичной.
Проблема-то в чём? Таки не понял...
Конкретно Вы хотите линейку, это понятно. А вот я не хочу. Что делать будем?
Линейка без усечения полноценных суточных апвоутов - это рассадник роботов замкнутых сами на себя.
Линейка с усечением полноценных апвоутов - конец внутриплатформенному взаимодействию пользователей.
То, что Вы запостили о линеаризации, лишь часть, и часть выгодная для подачи страждущим. Другая же часть остаётся Вами не раскрытой. Именно переход на линейку превратил Стим в болото. Если до её принятия было намного увлекательней поститься там и, кстати, авторские были неплохими, хотя репа только начинающего, то после - гробовая тишина и на каждого стимовца по сотне роботов.
"Меня просто шокировала фраза..."
А меня шокирует, то, что Вы говорите от имени Сообщества. Простите, я конкретно Вам не делегировал свой голос заявлять от моего имени. Тогда с какого бодуна Вы это делаете? Не кажется ли Вам, что это пахнет банальной манипуляцией по проталкиванию чьих-то интересов, но, увы - не моих и других разделяющих подобную точку зрения?
Если Вы за диалог, то надо начинать с конструктива, а не с того, что Вам кто-то что-то должен. А с какой буквы "х", простите, должен? Отчасти, почему сразу и было дано Вам понимание, что в позиции школьника КФ с Вами говорить не будет.
Уважение себя начинается с уважения других, а не наоборот ;)
извините, киберфонд заявляет что тут рады новым приложениям под блокчейн.
Анатолий, на секундочку, пилит таковой проект в одного. казалось бы - немного надо - пойдите человеку навстречу.
по факту приходит стародубцев и начинает технически неграмотно и лживо обосновывать за небезопасность кода goldvoice.
КФ рекламирует одно, делает другое. пример - топит за открытый код, оплачивает разработку своей версии голоса (снова замечу - со средств краудсейла) - при этом лицензию норовит присвоить.
слишком гибкий позвоночник.
По поводу голдвойса, не надо передёргивать. В рассылке пользователям от имени golos.io, разрабы фронтенда отвечают только за свой код, а рекомендовать то, что ими не проверено они не могут ни по каким соображениям. Хоть мульён раз голдвойс круче.
Анатолию с месячишко назад задавали вопросы о раскрытии кода, однако он уклонился: "может быть... когда-нибудь".
Затем и Стародубцев отмечался у него в комментах, что нет никаких преград с их стороны в сотрудничестве с Анатолием, и в финансировании тоже.
Диалог можно было и тогда (да и сегодня) наладить, было бы желание.
Да. Не всё гладко со стороны КФ, однозначно, но и другая сторона не лучше. Что сегодня происходит, почему такая непримиримая позиция? Мне видится вновь образованный междусобойчик, который рьяно перетягивает одеяло на себя, но в новом формате и с учётом вожделенной ими линеаризации: Свара Ейсков+Анатолий+норвег +ещё хвостик.
Что за интересы у г-на Ейскова и норвега - все тому свидетели, явно не в пользу большинства пользователей платформы. Очень хорошо, что КФ это понимает (мне так кажется, могу ошибаться).
Я не вижу никаких особых причин не принимать ХФ от КФ. Проблемы с отходом от кода стимита есть, но они подъёмные и ничего ужасающего нет. Потребуются спецы - и это хорошо, свежая кровь не связанная со стимитовскими лобби.
Вы правы, это открытая позиция КФ
Это обоюдная позиция не только КФ, не надо лукавить.
Междусобойчики прослеживают очень даже хорошо.
Вот, например, г-н @val, сетует на КФ,а, по-сути (делегировав свой ключ еее) занимается 100% самоапом (исключительно только себя, через своё подставное лицо). Междусобойчик? Онанизм?
Когда кто-то из юбер китов себе такое позволяет, какое он имеет моральное (этическое) право сетовать на КФ?
я тоже считаю, что не надо передергивать. клиентский код открыт. серверный код открытым быть и не должен, это зависит от выбора бизнес-модели.
серверный код должен быть открытым? извините, это говорит кто? люди, которые тихой сапой хотят закрыть "свой" код неясной лицензией (при этом на конференциях топящие за опенсорц?), и уклоняющиеся от ответа на вопрос о причинах (желаемой ими) смены лицензии?
вопрос открытости ссерверного кода не важен, если ключи не утекают на сервер.
Стародубцев совершенно некорректно себя в комментах повёл.
Так вы ж сами находили дырку со скрипт-тегом. Где она находится? На сервере. Там готовится html для вывода. Ну а с xss ключи увести не проблема, даже если в клиентском коде всё чистенько.
"клиентский код открыт"
Это всплыло (почему-то?) в момент блокировки.
В принципе это не всё так важно, это перебрасывание какашками.
Конструктив надо налаживать, любая войнушка всегда хуже. Либо, если уж нет никакой возможности и собственного желания в диалоге, выпиливаться в самостоятельную кухню. Чего копья-то ломать? Лучше пару строк кода за это время напилить...
Надпись "не рекомендуется" звучит приемлимей и не так категорично, чем заявлено в рассылке 3 (три) раза подряд.
Извините, но не я инициатор этой ситуации.
Я высказал своё мнение, так меня некоторые сразу записали в "засланные казачки", и типа что я "выслуживаю" команде Голоса и Киберфонду. А мнение моё такое: нужно прекращать мусолить тему про стим-ХФ и прекращать идти на поводу у норвежцев, которые топят за стимовский ХФ.
У команды Голоса свой ХФ, они его активно делают и даже дают всем протестировать. А у делегатов потом будет ещё две недели на тесты! Мало вам две недели? Ну давайте попросим команду @goloscore , чтобы увеличили срок тестирования!
Если тестирование пройдёт нормально - примите его. А потом будете топить уже за линейность и прочие фишки, которые хотите видеть в следующем ХФ, и прочие изменения которые предлагает Анатолий. Сейчас главное обновить платформу, она не обновлялась уже год. А если вы будете мусолить это всё, нагнетать обстановку и спорить какой же из ХФ принять - то никаких обновлений мы не увидим тут ещё очень долго!
Это привилегия???)))
Причём тут привилегия? Я говорю о том, что любой желающий может зайти на тестовый сайт и погонять новый ХФ, это говорит о том, команда голоскор ничего не скрывает и прислушивается к мнению тестировщиков.
а что можно тестить когда банально там не проверить ни выплаты ни распределения.Что бы это проверить надо было там фантиков хотя бы нарисовать мульён
Прислушиваться надо было делегатов.
Работа тестировщиков, отловить баги в работе которую сделали без учёта мнения делегатов.
у них нет мнения... они лишь стулья в топе передвигают, никакой единой стратегии
Линейность это сейчас самое ключевое. Она переопределит пул.
Кто Вам такую чепуху накинул?
Пул как распределялся в зависимости от СГ, так и будет распределяться от неё же. Принципиально ничего не меняется, только цифирки после копеечного апа чуть-чуть. Но, важное - это всё на что вы сможете рассчитывать, больше этого не получите. Стимула апать ваш пост, кроме вас самих не будет ни у кого.
Посмотрите в учебник математики. Там всё написано. Изменится и еще как! Для вас кстати линейность как раз более выгодна, так как вы не кит.
У меня личный опыт пребывания на Стиме до линеаризации и при ней. Никакой учебник математики сегодня меня не убедит. При квадратичной системе в Стиме было круче, а сейчас, увы, на Голосе гораздо предпочтительнее, чем в Стиме.
Ну дык почему это нельзя отложить на след.ХФ? что, прям обязательно сейчас вводить линейность? Тут год вообще ничего не обновлялось, а вы хотите прям всего и сразу.
Потому что это "дыра", зачем принимать продукт с "дырой"? а потом еще ждать 8 месяцев чтобы ее устранили?
вопрос по коду стима простой
На данный момент у КФ есть много говорителей готовых "пилить" фонд ICO, но к сажелению очень мало специалистов готовых пилить код, по словам голос фонда у них за год вылупилось "2,5" разработчика с очень посредственной зарплатой
Бизнесы не могут доверять такой разработке и дело не в варяге или импортозамещении, тут просто некому будет заменить команду core если с ней что-то случится (посорятся с тоталитарным КФ, уйдут на ЗП повыше итд) так как кроме "2.5 разработчиков" никто не работает с этим кодом, следовательно бизнесам не хочется зависить от этих разработчиков и хочется иметь достаточное количество разработчиков которые смогут провести независимый аудит кода
В случае если код будет "уникальный" то аудит этого кода это просто больше финансовых затрат при непонятной выгоде от этой уникальности и при очень больших сомнениях что эту уникальность команда goloscore сможет "вытащить" (8 месяцев ожидания только это подтверждают) И да полная зависимость от КФ и команды разработки, не всех инвесторов в децентрализованной системе это устраивает и это нормально, консенсус это не то что дается легко особенно когда на переговоры приходят с позиции силы
Позиция дайте "хоть что-то" не устраивет тех кто собирается вкладывать в эту платформу деньги а не только на ней зарабатывать контентом.
Ок, я Ваше мнение понял, но с чего вы взяли, что потом ещё надо будет 8 месяцев ждать, чтобы "дыру" залатали?) На чём основывается Ваше мнение? Может линейность введут гораздо быстрее - через месяц после принятия того ХФ который сейчас пилит Голоскор.
Почему они отказались говорить на русском языке?
мотивировка наличием иноземцев в чате.
А русскоязычные - второй сорт?
Русские умные - знают инглишь.. а вот "иноземцы", как правило, русский вообще никак. : )
Лайк.я в чате вчера приблизительно так же высказался.Так меня гов ном чуть не забросали
это вопрос к @marina, не ко мне.
Да, вы написали про преимущество линейной системы для новичков (им поднимутся выплаты более, чем в 100 раз).
Соответственно, в 100 раз будет проще (и дешевле) сделать атаку на пул ботами, которые непременно создадут под это дело.
Как вы планируете от них защищать пул?
Я в своем посте написал предложение, как можно этого избежать.
Что вы об этом думаете?
Считаю, что линейную систему можно принимать, но только после создания необходимой защиты от ботов. Если этого не сделать, то я останусь за квадратичную систему.
проблема с квадратичной системой не с самой по себе, а с её сочетанием с делегированием - делегируется сила голоса многих одному большому снеговику, и он отжирает вуапще весь пул одним махом.
КФ отмахивается от вопроса.
Тогда ни линейную систему, ни делегирование СГ в квадратичной системе нельзя принимать до тех пор, пока не будут решены вопросы с безопасностью.
По поводу делегирования, думаю, что вопрос должен решаться ограничением общей максимальной делегированной СГ на один аккаунт.
...и возможность употребления собственной общей максимальной СГ без делегирования тоже :)
Пришёл на платформу - развивай)
Кругом - люди, проекты - делегируй (разнообразно)
первый голос разума...
Тоже об этом много говорю. Надеюсь если и будет такой снеговик то быстро растает))Хотя... зима еще только начинается, вряд ли...
Создай issue по смене лицензии.
@space.creator Где именно я упрощаю? и причём тут "унижение новичков"? вы мой коммент не правильно поняли, видимо.
@on1x, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
gidlark, losos, spinner, litrbooh, littleboo, t3ran13, ianboil, francisgrey, mishka, ukrainian, neo, andrey1986, chiliec, narin, polyideic, max-max, lelya, versenta, forbon21, ohlamoon, brovaryleaks, vadbars, vasilisapor2, nefer, tom123, bitclabnetwork, guepetto, romapush, arystarch, orezaku, francesco, bystree, exan, yudina-cat, arturio777, boltyn, gapel, polyakov, acidgarry, on1x, newodin, oksana0407, vika-teplo, borisss, bragr, anatolich, amelina.elena, mryabinin, wrong, brika, kertar, lokkie, ifingramota, vealis, shenanigan, mp42b, liseykina, zhenek, mirumir, abloud, chugoi, nerossoul, byurotegov, vlad1m1r, gogirotsky, dinosaurmike, sansey, irimeiff, chirakovalsky, eliney, cryptobandera, pulemetchi
Поэтому я тоже проголосовал за него!
dobryj.kit теперь стал Делегатом! Ваш голос важен для всего сообщества!!!
Поддержите нас:
У них же код на гитхабе лежит. Что значит, что у них закрытая лицензия?
@pio @prof.fortran https://github.com/GolosChain/golos/blob/master/LICENSE.md все просто. Прочтите это.
булшит конечно полный. это претензия на то, что в основе кода нету стимовских наработок что ли?
пока что нет ответа, что это значит.
@everythink
Этого я не говорил) Вы не так поняли меня. Я имею ввиду, что если уж проводить опросы - то БЕЗ учёта силы голоса, чтобы голосовали все более-менее активные аккаунты платформы. Ботов отшивать из голосования, конечно.
Но в текущей реализации платформы такой опрос-голосование сделать невозможно, потому что многие юзеры-новички вообще ничего не знаю про ХФ и делегатов, да и самой системы опросов тут нету.
Так надо создать на Гитхабе issue, чтобы функцию опросов внедрили в след. ХФ, я на эту тему думал уже тоже ;)
Создал тут:
https://github.com/GolosChain/gip/issues/24
Через сколько месяцев подходить ?;) Судя по скорости реакции на соседние issue - не один месяц)
Посмотрим, что там ;) зайду и проголосую тоже позже.
В прочем,ничего нового
чего и следовало ожидать(
Да, вот с ключами реальная засада...
Выше было сказано по поводу английского и русского языков.Что из за плохого англицкого кого то не разберут и не поймут.))) А остальные все отличниками в школе были? Или в англицких школах учились,что свободно могут общаться.Почему всё пишется на английском? Не ужели нельзя на территории России сделать русскую версию?
*А остальные все отличниками в школе были?
Т.е. судьба Голоса в руках двоечников?)
а фигня всё..
А че у меня на голдвойсе мой акк отображается но не кликабельный..
Считаю, требование не отходить от кодовой базы стима обязательным. этот локомотив вытянет нас в светлое будущее. и практически гарантирует развитие. механику экономики внутри голоса можно крутить как нам угодно.
здесь не соглашусь, остальное по делу.
Думаю, что активным делегатам, вроде вас, следует вести компанию. По общению с пользователями. Пояснять важность вдумчивого голосования.
P.S. ещё есть предложения выбрать между линейной и квадратичной системой.
предложение простое - положить вето на форк, до начала нормальной дискуссии прямо здесь, на голосе. по каждому вопросу форка.
А кто будет исполнять это вето?
Любая ультимативность приведёт к расколу ГОЛОСа.
Одни примут хардфорк, другие не станут обновляться.
Кто не обновится, останется без команды программистов работающих над блокчейном. Им придётся перейти на стимовскую версию.
Стим и так "подставил" организаторов ГОЛОСа. Сначала сделал лицензию свободной. Потом сделал на стиме русскоязычную версию.
Кто перейдет на версию стима станет его тенью.
(это ещё не затрагивается судьба токенов)
хорошо, ультимативность это плохо. какие другие средства возобновления диалога вы видите?
Пока никаких.
В первом комментарии я предложил вести компанию делегатов, разъясняющую важность голосования за делегатов, как такового. И важность обдуманного голосования.
Тогда есть возможность спихнуть если не всех ставленников киберфонда, то хотя бы проредить их и заменить на реальных активистов.