Несколько дней назад появился в Голосе некий персонаж @alexandrnikonov с постами где он "разговаривал" матом. Большинству пользователей это сильно не понравилось и его тут же "зафлаговали".
Вроде бы можно радоваться - сработал механизм анархии, заложенный в Голос создателями, НО...персонаж оказался "крепким орешком" и развернул "войну флагов".
Сначала он прошёлся по аккаунтам тех, кто поставил ему флаги и методично поставил флаги на все посты всех оппонентов.
Те, кто его флаговал не отреагировали на это, видимо все понимали, что особого вреда от мелкого поганца нет.
Тогда этот "обиженка" пошел флаговать всех подряд в ленте. Тут уже под раздачу попали те, кто и не флаговал его вовсе.
Вчера по этому поводу было два поста
@gildar - Интернет - эксгибиционизм как смысл жития
@antino - Цензура на Голосе, или стоит ли ставить Флаги?
В комментариях @dhrms в рамках борьбы с троллем предложил обращаться в чат - помогут апвойтами, а @dr2073 сказал, что существует бот, который якобы отменяет флаги от "серийных маньяков".
Однако, на примере своего аккаунта я не вижу работы этого бота, да и вопрос заданный в чате остался без ответа.
Децентрализация это не всегда хорошо. Это плохо, когда нет правил совместной жизни. Наличие в руках каждого флагомёта не спасает ситуацию. Без правил это получается вседозволенность.
Нужны правила, которые сообщество примет большинством голосов, а разработчики встроят в платформу. Вот тогда будет настоящая анархия, которая как известно - мать порядка.
Самоуправление это не тогда, когда каждый делает что хочет - это хаос.
Самоуправление появляется тогда, когда сообщество вырабатывает нормы управления самим собой.
Назрела необходимость введения какой-то формы типа голосовалки по таким вот вопросам совместной жизни.
Касаемо "войны флагов" моё предложение - Предлагаю ввести запрет на возможность флагования тем у кого рейтинг ниже 0, а также запрет на ответный флаг. Т.е. если человек получил флаг, то он не может в течении какого-то времени поставить флаг в ответ.
Бот, нейтрализующий неоправданно поставленные флаги существует. Их целых 2 у нас, но сейчас лучше работает бот, который создал @primus, и аккаунт бота @alcotester.
Вот на примере этой статьи видно, что присутстувет флаг от нарушителя, но при этом есть "лайк" от алкотестера.
@primus, может вы могли бы сделать мини-анонс бота и кратко пояснить, как он работает? Люди совершенно не в курсе, что такой бот существует, кто-то краем уха слышал, что бот есть, но думает, что у Вас с @anyx один бот на двоих - @seraph...
Благодаря анонсу больше людей узнало бы о боте, а также было бы проще и быстрее объяснить тем, кто не знает что это и как работает - просто кинув ссылку. :)
Спасибо, что пояснили ситуацию.
Да, я напишу (постараюсь сегодня) о принципе работы бота и почему получить флаг от хейтера - это на самом деле идёт вам только на пользу. Бот работает именно так, что все, кого хейтер флагует - получают моментальную выгоду в виде повышения выплат за пост и увеличения репутации.
А вот и обещанный пост.
Понятно... но мне кажется нейтрализация просто плюсованием это не выход из положения...
Я вот только сейчас узнал как этот бот действует, а кто-то и не узнает вообще и будет смотреть на минус и переживать.
Я то не переживаю - как бы и не такое в жизни видел =)
А потом при разрастании платформы придётся в таких случаях опять и опять рассказывать что есть бот и прочая - плохой выход из положения.
Больше похож на "заплатку"...
Нужно уже на этом этапе думать об организации жизни внутри сообщества.
Нужно и даже необходимо вырабатывать какой-то метод коллективного принятия решений по совместной жизни.
Поверьте - такой метод будет сплачивать людей лучше и надежней, чем просто разбивка по интересам и декларации о децентрализации.
А если вспомнить одну простую идею? Просто не кормить троллей эмоциями. Иногда игнор это лучшее средство борьбы с такими личностями. Когда платформа раскрутится, тролли скорее всего потеряют свою силу если не создадут свое сильное сообщество. И их флаги не будут стоить ничего. Мысли вслух :-)
Дело не в том, что их флаги что-то значат.
Просто не нужно допускать ситуации, когда приходит придурок и начинает резвиться.
Пусть его флаг ничего не стоит, но человек, которого он флагует развлекаясь получает заряд негатива.
А для чего мы тут? Чтобы попробовать как оно будет выглядеть будущее?
Ну в таком случае лично мне будущее в котором любой мелкий поганец сможет портить настроение множеству людей как-то не особо нравится.
И к тому же это не тролль... это больной психически человек - есть такое подозрение.
Об том и речь, что надо себя перестроить чтобы негатива не получать. Тогда троллю будет скучно и он отстанет.
А его психическое здоровье это его проблемы 8)
Т.е. стать безразличным и безчуственным?
"знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."
Да не три... а трем десяткам людей по нескольку десятков флагов каждому...
Да и не он основа моего поста.... он как наглядный пример.
Сути почему-то мало кто видит...
Я рассматриваю Голос как первую ласточку к воплощению системы электронного самоуправления. Для этого нужно пробовать механизмы. О них я и писал.
Но похоже пока эта тема никого не волнует - считают, что на одном финансовом интересе всё само собой будет регулироваться...
Может и будет, не спорю... вот только качество этого регулирования под вопросом. Да и сознание у пользователей не будет развиваться - нафига думать, если всё придумано?
К злости и глупости - да.
Я же не предлагаю стать безразличным к прекрасному или избегать сострадания 8)
UPD: Вы только представьте. Он три флага поставил. А люди на Голосе про него уже написали 5 постов и 150 комментариев общим размером на повесть.
Да есть категория людей, которые от этого просто кайфуют.
Ну не встретило общество его с распростертыми объятиями по одним причинам. Но о нем песни слагают по другим. Профит!
Видя это, еще таких два десятка набежит.
Самый отличный механизм саморегулирования в Steemit (естественно он может обладать своими недостатками) это то, что посты, которые неинтересны сообществу просто быстро пролетают вниз. И большого желания их повторять уже не возникает.
А с чего всё началось, почему alexandrnikonov стал ставить флаги?
Зайдите к нему в профиль и почитайте его опусы. Поймете.
А вообще то я в самом начале писал с чего началось
Отбирать флаги при нулевом
балансерейтинге отличная идея."Такие вопросы с кондачка не решаются."
Согласен по поводу голосовалки, чтобы "посоветоваться с товарищами". Но тут тоже вопросов больше, чем ответов.
Тему взяли на заметку. Наблюдаем. Без эмоций.
Согласен, кроме ответного флага.
Запрет на ответное флагование в течении нескольких недель нужен для того, чтобы пресечь "войну флагов" в зародыше. Дать время успокоиться.
Право ставить флаг, как и право не ставить его - важное и неотъемлемое право любого участника...в свою очередь вчера в ходе вечернего эфира была в очередной раз озвучена необходимость публикациии определенных правила непосредственно для клиента golos.io, кстати в другом клиенте, например siski.io данные правила могут отсутствовать
Право ставить флаг любому это не правильно.
Право возникает там, где имеется согласие на него всех субъектов права.
Если субъектов больше двух, то большинства.
Если навязывается большинству такое правило, то это уже не право, а диктат.
Поэтому я и говорю о необходимости выработки правил путем всеобщего голосования.
Вот тогда возникнет право. потому что право для одного это обязанность для другого.
Почему адекватные люди обязаны чуствовать негатив от неадеквата?
Не помешает, конечно. Но в случае наличия правил, выработанных всеми неадекват будет знать на что нарвётся.
Поднимаю тему только потому, что вижу что для движения вперед, для попытки создать вариант "электронного самоуправления" одних инструментов - голос и флаг мало.
Я абсолютно не чуствую негатива - умею абстрагироваться - давно уже не только голова седая...но есть масса людей, которые не могут абстрагироваться в силу возраста, характера, пола наконец - женщины вообще крайне чуствительны.
Проблема со спекуляцией флагами решена ЧАСТИЧНО.
Бот может плюсануть только в том случае, если с момента публикации не прошло 24 часов.
Однако наш "герой" ставил флаги на ВСЕ публикации оппонентов. Для флагов таких ограничений оказывается нет...
Даже когда будут сформированы правила сообщества - ничего не помешает неадекватам ставить флаги, тут важно абстрагироваться, чтобы не чувствовать негатив. А то так никаких нервов не хватит на всех троллей и хейтеров в интернете. Проблема со спекуляций флагами уже решена за счет ботов которые апают, причем с большей силой, то есть после того как Вам поставили необоснованный флаг - вы получаете голос, который приносит вам дополнительную награду. В итоге вы не в минусе а в плюсе))
Это очень много. День два достаточно, такое мое мнение.
Недостаточно. Эмоции так быстро не уходят.
поддерживаю, не меньше недели))) но тут тоже есть одно но - а если чел злопамятен очень? а другой же может купить СГ и вернуться! представляешь, что будет - ой-ой-ой... (((( так что надо что-то действительно с такими троллями решать.