Друзья, этим постом мы хотим прояснить ситуацию с переездом на кодовую базу EOS, и ответить на вопросы @ladyzarulem, которые она озвучила в своей публикации.
Общие вопросы
- Зачем сейчас переходить на новое ядро, имея работающее 2,5 года старое? Почему нельзя дождаться момента, когда EOS протокол начнет работать стабильно и тогда начинать переход?
Экономика должна работать таким образом, чтобы качественные посты получали охват и достойное вознаграждение. Достичь этого можно – создав на новой цепочке экономику для разных комьюнити. Перейдя на базу ЕОС сейчас, мы получим выигрыш в скорости поиска новой экономической модели, ведь именно несовершенство, существующее сейчас, тормозит развитие Голоса.
Переходом мы создаем условия для быстрых экспериментов, сохраняющих стабильность и целостность системы, так как экономика будет описываться параметрами в умном контракте, а не самом блокчейне. И именно с EOS протоколом это станет доступным для большей части пользователей, заинтересованных в развитии экосистемы и нашего клиента.
- Изменится ли репутация, количество подписчиков, Сила Голоса при переходе на EOS протокол?
Нет, репутация, количество пользователей и Сила Голоса сохранятся.
- Блокчейн Голоса имеет сейчас некоторые преимущества перед другими проектами. В частности, он работает больше двух лет, токен продолжает торговаться (прим. Цена — больной вопрос, но токен торгуется и командой будут предприняты усилия в пользу роста токена с опорой на новые возможности блокчейна), на площадку приходят пользователи (прим. Остается мало, но и у этого есть решение, которое, на ряду с новой регистрацией и переходом на EOS протокол, так или иначе будет внедрено), на площадке бесплатные транзакции. Почему нельзя оптимизировать вот это все? Подстроить экономику так, чтобы стало эффективно?
Ни Steemit ни Голос не имеют решения по данному вопросу. Тестирование и пробы гипотез требуют затрат времени, для этого каждый раз нужен хардфорк, одна только подготовка которого требует до трех месяцев.
Чтобы этого избежать и найти решение – нужен обновленный блокчейн, благодаря которому можно будет снизить временные затраты на изменения.
Мы переходим на новую цепочку, чтобы ускорить доставку изменений в экономику. Можно два года потратить на перебор мнений по вопросу того, что следует поменять в экономике. А можно переехать и вносить изменения значительно быстрее и небольшими порциями.
На новой цепочке предусмотрены воркеры, которые смогут предложить варианты новых решений для экономики. Это переход к децентрализации, способствующий появлению лидеров. Варианты экономических моделей могут быть избраны делегатами через направление части эмиссии на реализацию.
Вопросы по продукту
Какое бы решение не приняли в итоге: переход на EOS протокол, остаться на старом Голосе, форкнуть Голос или отказаться от перехода на EOS протокол с изменением модели платформы, придется ставить перед собой и отвечать на вопросы:
- Каким продуктом платформа должна стать?
В первую очередь, совместимым с EOS протоколом для обратной совместимости.
Во-вторую, модульным, чтобы любой программист мог разработать свой фронтэнд на основе готового набора инструментов.
- Какие запросы удовлетворять?
Пользователи получат быстро изменяемую экономику вознаграждения, воркеры закроют для себя потребность в самореализации и получении награды за труд, инвесторы — доход.
- Что получат инвесторы, пользователи, разработчики?
Инвесторы получат блокчейн с рабочим приложением, гарантии собственности, стэйкинг, позволяющий получать доход от участия в децентрализованном управлении и совместимость с EOS экосистемой вкупе с инновационностью (БД, CMS на Б/Ч).
Пользователи получат удобное децентрализованное приложение. В котором будет проще и быстрее реализовать запросы сообщества через воркеров и смарт-контракты.
Разработчики получат пул токенов для приложений (бесплатное создание приложений), бесплатные быстрые транзакции, быструю внешнюю базу данных, совместимость с экосистемой EOS (WASM, C++) и децентрализованную биржу. Кроме того, будет доступна простая регистрация в сети и Dev портал, инфраструктурные сервисы и набор инструментов для работы с блокчейном с открытым исходным кодом.
- Как спроектировать экономику, чтобы обеспечить реализацию интересов всех пользователей?
Мы разрабатываем платформу, а не экономику. Экономика должна реализовываться конкретным сообществом через воркеров.
Токены можно получить: стэйкингом, путем голосования за делегатов, сделав приложение, написав пост или став воркером.
- На какие средства она должна поддерживаться и развиваться?
За счет эмиссии токенов.
Вопросы по социализации
- Каким должен быть план продвижения Голоса в интернет-социум, да и вообще в социум?
Масштабирование в рамках нового технологического решения обеспечат воркеры. На маркетинг будет выделен процент от эмиссии, распределенный воркерам, которые смогут быть как разработчиками, так и маркетологами. Выбранные вами делегаты смогут выбрать из предложений воркеров. Наша задача сделать децентрализованной социальную сеть.
- Рассматривает ли КФ вероятность того, что останется старый Голос? Кто из делегатов возьмет на себя ответственность в поддержке платформы? На какие средства будет осуществляться эта поддержка?
Как @golosio, мы считаем, что одно комьюнити на одной цепочке это лучше, чем одно комьюнити, разделенное на две цепочки. Мы будем стремиться, чтобы все комьюнити перешло на новое технологическое решение.
TL;DR Переход на EOS протокол это, безусловно, риски, но, ещё больший риск — не развиваться! Мы верим Голос и хотим его развития!
А чего хотите Вы?
Иллюстрация к посту - Yandex
—
Подписывайтесь на официальный аккаунт блог-платформы Golos.io @golosio, чтобы быть в курсе развития проекта! Телеграм для ваших вопросов — https://t.me/golos_support. Лучшее на Голосе — https://t.me/golos_best
Есть предложения, как сделать Golos.io лучше? Пишите в Issues на нашем Github, в наш Телеграм-канал или в чат разработчиков Golos.io в Телеграм!
—
С уважением, команда Golos.io @golosio: @alex-firsov, @bacher, @b1acksun, @chinpu, @dan-kinescop, @dekol, @devall, @format-x22, @insider, @jevgenika, @kucinskaya.alla, @muhazokotuha, @msm72, @nickshtefan, @yulia.rodnikova, @yuri-vlad.
@golosio
Я вам же предлагал поставить 100% и распределять потом голоса так, как вы считаете нужны по крутой и красивой экономике. Чего отказались? Вы так можете уже сейчас пробовать экономику, а не ждать полгода до перезда.
Как показывает практика, если сначала думать головой, а потом делать руками, то найти нужное получается быстрее. Покажите, что вы хотите пробовать, покажите рисечи, которые вы делаете с прошлого года. Все эти сказки про поиск экономики без каких либо результатов рисеча - просто позор.
100% бенефицианства и распределение их по собственной экономике ничего не требует, просто берите и делайте.
Кто вам мешает развиваться? От вашей команды не было НИ ОДНОГО предложения по изменению экономики.
@litrbooh @golosio Вот да - вопрос этот поднимается в комментариях уже много раз. Но, к сожалению, от команды @golosio нет никаких комментариев - почему не поставить 100% бенефициарских в вашем приложении и начать экспериментировать с параметрами экономики?
Блокчейн пилит @goloscore и у вас очевидно существует некий запас рабочей мощности, чтобы начать экспериментировать с экономикой прямо сейчас. Чтобы к моменту переезда на новый чейн вы могли сразу выкатить решение, которое позволит вашей команде существовать за счёт воркеров, а не за счёт спонсорских средств от ICO.
Почему вы категорически не хотите даже попробовать работать на стимуляцию развития сообщества уже сейчас, не откладывая очевидную проблему ещё на полгода-год?
@primus, @litrbooh, на вопрос о 100% бенефициарских мы уже отвечали в посте по итогам встречи в дискорд.
На данный момент мы используем экономику, которая предлагается блокчейном Голос. А развитие видим в преезде на Eos, когда экономика будет представлять из себя смарт-контракт, который легко можно будет изменить, и каждое сообщество сможет создавать собственную экономику.
@yulia.rodnikova
Это не ответ, это вы просто не хотите заниматься экономикой. Вы валите свои неудачи на экономику блокчейна, а так же на то, что сложно её поменять. Но при этом вам нечего предложить по экономике, а вариант как можно попробовать вас не устраивает...
@litrbooh, во-первых, вы процитировали наш ответ не полностью, там было разъяснение:
Во-вторых, мы признаем, что есть проблема, а не «валим свои неудачи на экономику блокчейна», и предлагаем вариант, о котором я писала выше.
@yulia.rodnikova , кураторские можно обрезать, например, если ваш бот будет голосовать сразу.
Видите, вы не ищите прешение проблем, вы их придумываете, чтобы оправдать бездействие. Я вам сразу подстказываю решение ;)
@litrbooh да, всё верно, они не ищут решения. я год назад из-за 50-50 и кураторских делал перерасчеты для справедливого распределения в квадрате, адская задача, но решение нашел (а в их случае аналогичная задача, только в легкой линейке), а они дальше рисечов не могут, так как нет компетенций для решения. поэтому и текущая команда и хочет с нуля все и этот движок под них фактически.
другими словами они не могут роазобраться как устроен текущий голос, поэтому хотят свой инструмент, чтобы настроить с нуля параметры. согласен, для второго нужно мозгов меньше для релиза.
но как ни странно, всё упиратся в кураторские. изменить их одним ХФ и на текущем голосе сразу всплувут новые экономические модели и все придет к 20/80 или 15/85
@golosio обратите внимание на "Голос БОД" от @whaler-fund - это хорошая идея по удержанию активных пользователей на платформе. Подумайте над изменением кураторских в сторону увеличения 75/25 куратор/автор.
@urri На мой взгляд идея увеличения кураторских наград звучит рационально. Я тоже предлагал на одной из встреч с делегатами.
@creat0r , я это предлагал 7 месяцев назад:
https://golos.id/ru--golos/@litrbooh/prodazha-aputov-flagi-i-nelineinost-ubyut-platformu-nuzhno-menyat-vsyu-ekonomiku
Потом 3 месяца назад: https://golos.id/goldvoice/@litrbooh/alxternativnaya-yekonomika-dlya-viz-i-golos
Что нужно, чтобы команды, которым ты платишь деньги и не малые перешли от слов к делу в части экономики?
@urri
я это уже давно предлагал, более того, просил сделать рисеч
https://golos.id/goldvoice/@litrbooh/alxternativnaya-yekonomika-dlya-viz-i-golos
@golosio а зачем тем кого вы обзываете "комьюнити" так позарез надо переходить сразу всем составом? Вы хотя бы представляете кто состовляет 99% этого сообщества? Для чего им жизненно необходим EOS? Только не надо бухтеть про
то как космические корабли будут бороздить просторы Большого театрасоздание приложений и смарт контракты. Эти 99% пользователей Голоса точно не будут создавать приложения и тем более им нафиг не нужны смарт контракты.@gildar, да, забирайте только лизоблюдов! Хорошая идея. А инвесторов, на деньки котороых работает @golosio, нужно кинуть. Хорошая идея!
@litrbooh забирайте лизоблюдов кто? и куда?если это ко мне то я не очень понял посыл
@gildar
я не удивлен, что вам не понятно...
@litrbooh ну объясните бестолковому кто зовет лизоблюдов и куда? хотя меня интерисуют совсем другие вопросы и я хотел услышать ответ от голосио ЗАЧЕМ обязательно ВСЕ ОБЯЗАНЫ идти в новый проект, почему это нельзя сделать делом добровольным. Это я для особо одаренных умеющих читать между строк хотя там не написано ничего.
@litrbooh
не ругайся, вообще не время!!! ))) тут время важных вопросов!
@ladyzarulem ммм это ругань оказывается? а мне показалось что это бестолковый набор слов направленный непонятно кому и непонятно зачем
@gildar
вот и хорошо! )))
@ladyzarulem , ну и я про важный вопрос. Зачем голосу какие-то там инвесторы и делегаты, бери люзоблюдов с собой, а остальных на выход. Шикарный будет и позитивный проект.
@litrbooh
ну Леша...
@golosio, а мы не хотим, чтобы вы уничтожили старый Голос.
Вы и так уже убили его курс своим неумелым управлением или даже намеренным саботажем проекта.
Мы хотим, чтобы вы свалили на свой ЕОС, и не портили нам тут больше жизнь своими корявыми техническими решениями и мошенническими идеями.
Почему бы вам не уйти на новый форк со своими стеками?
И почему бы вам не прекратить пытаться отжать 55% нашего стека?
@golosio, команда Голоса строит отношения с комьюнити как типичный мужчина. Краеугольный камень мужской философии: "Если что-то игнорировать, глядишь, само рассосётся".
У Стивена Кинга (кажется) встречалась фраза: "Если вытирая задницу мужчина обнаружит кровь на туалетной бумаге, то следующий месяц он будет срать в темноте и надеятся на лучшее".
@golosio "Мы разрабатываем платформу, а не экономику" - это тупик.
Читается примерно так. Мы инженеры, а не маркетологи, мы проектируем гайку, и нам наплевать, нужна ли они кому-нибудь, найдут ли такие гайки они применение, мы знать не хотим, есть ли сейчас спрос на рынке и на какие именно гайки - какого размера, из какого материала и с какой резьбой. Мы просто сделаем свою - хитрую, особенную, на EOS. Пусть другие думают, где ее можно будет применить.
@abloud, вы не верно интерпретировали эту формулировку. Мы как раз-таки всесторонне думаем над развитием проекта, и хотим перейти на EOS именно потому, что видим проблемы в текущей экономике, а за счет перезда их можно будет решить.
@yulia.rodnikova какие проблемы вы видите в текущей экономике. есть автор он пишет посты и получает за это награду, есть инвестор который апает посты авторов и получает так же за это награду. где изъян???
товар - пост/коммент
деньги - ршарес
товар - токены и СГ
что не так в этой экономике?
@yulia.rodnikova
Как решить? Какие у вас предложения по решению проблем с экономикой?
@litrbooh, дублирую: после преезда на Eos, экономика будет представлять из себя смарт-контракт, который легко можно будет изменить, и каждое сообщество сможет создавать собственную экономику.
@yulia.rodnikova , и я дублирую. Какие у вас предложения по решению проблем с экономикой?
То, что вы сможете легче менять экономику не отменяет полного отсуствия предложений по экономике. Или у вас есть решение, но вы его скрываете?
@yulia.rodnikova
может я чего-то не понимаю. вся экономика - это сочетание блокчейна еоса и смартконтраков. то есть, eos + смартконтракты - это экономика любого проекта. разве не так?
разве экономика = смартконтракт?
@ladyzarulem, после переезда каждый клиент новой системы сможет создать свою собственную экономику, за счет того, что она будет представлять из себя смарт-контракт, для изменения которого не нужно будет проводить хардфорк всего блокчейна.
@yulia.rodnikova
да, это понятно, Юль, спасибо. рождается новый вопрос - кто будет создавать этих самых новых клиентов? вот это ж мы пока не знаем!!! и прогнозировать это невозможно. то есть, ты понимаешь, что просто пользователь, который не знаком с кодом, не придет и не создаст его. он может посты создавать, ну, изучит инструменты, чтобы эффективнее это делать. но для тогго, чтобы сделать свой клиент - нужно четкое понимание, для чего он нужен, какие преследует цели, как будет связан с реалом. это полный бизнесцикл. откуда мы возьмем бизнесменов, умеющих в код? или готовых затратиться на это дело?
@ladyzarulem
Наташа, но ведь в существующем Голосе появились альтернитивные клиенты. Почему ты думаешь, что в новом блокчейне этого не произойдет?
@yulia.rodnikova Это техническая характеристика проекта, а не экономика.
Последние вопросы у меня исчезли, прочитал ваш пост. Главное, чтоб подобрали наиболее эффективную экономику.
Считаю переход очень перспективным делом. Надо только будет реализовать возможность быстрого форка приложения Golos, а также плагин для Wordpress, Joomla и прочих популярных CMS. Это позволит запустить сайты информационные и коммерческие со своей экономикой, не затрачивая особых усилий.
И даже можно будет любому блогеру на Wordpress создать в 2 клика DApp, убрать возможность публикации множеством авторов, изменить экономику в соответствии с желаниями, а затем интегрировать свой блог с ним, перенеся данные.
Вот это будет супер!
Что же касается экспериментов с экономикой: внутри сети это лучше не делать (Все свалят), а сделать либо дублирующее DApp, либо тестнет, где всё происходить будет то же самое, только с другими экономическими параметрами.
P. S. Дайте уже идеи по изменению экономики после перехода, а то надоело читать комментарии об отсутствии экономмических предложений - может успокоятся.
@denis-skripnik
Кто должен подбирать? Я давал предложения по экономике: https://golos.id/goldvoice/@litrbooh/alxternativnaya-yekonomika-dlya-viz-i-golos
Т.е. экономика у них плохая, чужие предложения они игнорируют, своих у них нету, обещанных год назад рисечёй нету, но почему-то кто-то должен успокоиться? Эти люди получают 30 000$ в месяц, вы видите какой-то выхлоп за эти деньги? я - нет.
@litrbooh, Подбирать должен goloscore или golosio или они вместе из предложенных сообществом, а также из своих.
Год не считается: команды новые с мая-июня, так что спрашивать за далёкое прошлое и за долгие ресёрчи не вижу смысла.
@denis-skripnik , вранье, что команды новые. Руководители там сидят с ноября-декабря 2017 года, тогда же @marina обещала за 2 месяца провести рисеч экономики. Более того, в январе 2018 года был создан чат для обсуждения экономики и результатов рисеча, но никаких результатов, кроме убогих графиков, которые я сам строил представлено не было.
А обсуждение закончилось на неоплате аналитика со стороны ГолосФонда.
Руководители - это не команда. Я имею в виду разработчиков.
Так что не враньё.
@denis-skripnik , разработчики это кодеры, они не должны заниматься экономикой и стратегией. Экономика, планы и стратегии - это как раз задача руководителей, а они как раз тройкой сидят с конца прошлого года уже скоро год.
@litrbooh, Согласен, что разработчики экономикой не должны заниматься. Но и руководители тоже не должны этим заниматься - аналитики/экономисты какие-нибудь, а их, вроде, у них нет.
@denis-skripnik , т.е. они за год не придумали как развивать платформу, но не наняли аналитика, а на наняли прогеров, которые прогают что-то непонятно зачем? В команде голосио 16 человек, но все проблемы из-за нехватики аналитика?
Вам не кажется, что это бред? Нужно сначала нанять аналитика, найти решение, а потом набирать кодеров, чтобы это решение реализовывать.
ну и какой тогда смысл в смене платформы, если нет понимания, куда плыть?!
@denis-skripnik
Ден. я тебя разочарую. не будут блогеры выходить на вордпресс. не будут делать приложения в два клика и тд. по крайней мере - большинство.
хотела бы я ошибаться.
ты смотришь на это дело с точки зрения программиста.
вопрос - что мешает тебе сейчас взять конкретную задачу, и реализовать ее? или, к примеру, сделать свою приложуху?
@ladyzarulem
Так я не про текущих пользователей Голоса. На них свет клином не сошёлся (или как это говорится). Есть обширные сообщества WP блогеров, которые пишут разные статьи и ищут заработка. Голос им это может дать, да ещё и возможность поиграться с экономиками, привлечь своей уникальностью читателей.
Так что не удалось разочаровать :-)
Сейчас можно сделать только централизованное приложение, а после перехода станет возможным делать DApps, что позволит сделать более гибкую экономику (у каждого свою), больше функционала и т.п.
@denis-skripnik
"Так я не про текущих пользователей Голоса."
И куда ж нам тогда деваться-то? Обычным пользователям, далеким от всего этого(, тем, кто только и умеет, что писать.
Конечно, "На них свет клином не сошёлся" - вместо нас придут новые. Сомнений в этом нет - свято место пусто не бывает
Никуда деваться не надо. Я просто имел в виду другую аудиторию. А эта может оставаться. Для неё ничего не изменится. Я вообще не понимаю, что те, кто только писать и умеют, переживают, задумываются насчёт перехода: как пишете, так и будете писать. Ничего не изменится - только название токена, исчезнет GBG, а заработанное сначала придётся обменять на внутренней бирже на второй токен, затем его уже на биржи выводить, а не сразу.
И зачем куда-то уходить, если всё будет ок? Верить и париться из-за негативщиков не стоит.
@lubuschka, а зачем вам нужно куда-то деваться, если golos.io продолжит функционировать как блог-платформа?
@denis-skripnik
по сути ясно, Ден.
а мне бы хотелось сохранить коммуникации с теми людьми, которые сейчас есть в Голосе )
почему - централизованное? почему нельзя децентрализованное сделать?
@ladyzarulem
Сохранятся. Они никуда не денутся. golos.io, goldvoice.club переходят на EOS. В плане трудностей - их количество не увеличится. Токен GOLOS перейдёт на форк..
Нет у нас функционала смартконтрактов, а реализовать в текущем блокчейне их невозможно (Только если подключать внешний сервис, но это не вариант).
@denis-skripnik
привет, Ден.
настораживает меня переход без четкого плана действий, без тестирования прототипа etc
как это невозможно. возможно, просто сложнее.
Как это без тестирования? Прототип сейчас делают, потом его будут тестировать, само собой.
Привет
@denis-skripnik
но в данный момент его нет. однако все убеждены уже, что это будет здорово. не кажется ли тебе это нелогичным Ден? можно говориить о том - что мы планируем, это должно быть так, и тд., но не говорить об этом как о свершившемся факте.
я не против инноваций, Ден. я за поступательное развитие.
@denis-skripnik
Так идей никаких относительно экономики, насколько я могу судить, нет и давать нечего. И в этом основная проблема. Почему вы считаете, что что-то изменится посде переезда на новую базу?
Так я и пишу, чтоб дали: может читали то, что предлагали пользователи, а также своё предложат.
Больше функций = больше возможностей по проведению маркетинговых компаний.
@golosio Сцуко, чобы такого напейсать...Да нечего уже, пожалуй. Срачи надоели, толку все равно нет. Я смиренен, аки овца.
Переезд по любэ состоится, ибо по-другоме Марина и Креатор не заработают на Голосе.
Ничего хорошего голосятам не будет, токен в яме и из нее не выберется.
Женской части Голос ио и Коре терпения и всех благ. Я всегда за женщин.
@bammbuss
да никакого, извините, срача. просто разбираемся. но за женщин приятно )
@ladyzarulem
Когда голосята претерпятся к новой (донной) цене токена, то и негатив к кф, командам и тп сойдет. Голос опять заработает в прежнем режиме. Сейчас просто бушуют эмоции у тех, кто не слился вовремя.
Ну так ведь этому народу и податься то больше некуда в поисках майнинга текстами, так ведь? Стимит непривлекателен, Вокс не взлетел, а халявы сладкой хочется.
Приглядись: тут полным-полно сливших СГ голосят непонятно в каком качестве болтается, неприкаянных. Им пойти больше некуда, их нигде не ждут. Здесь им отвечают полтора человека, одних и тех же- не связываются с такими.
А уж в голосянских чатах то сколько пасется борзых анонимов-оболтусов, никогда и 5000 СГ не имевших, и даже дельфинами не бывавших? Сброд со всего рунета в поисках халявы...
Думаю, что в итоге, в будущем, даже на славянских БЧ будут создаваться закрытые сообщества по интересам. И со своим токеном, обеспеченных реальным фиатом скинувшихся на такое дело участников. Никаких чужих, никаких паразитов-распильщиков-мелких жуликов и их обслуги.
И это будет хорошо, и переход на Геос вроде как это гарантирует. В крайнем, местные рукожопы со Стима код сдерут, там к этому времени уже будут СМТ токены.
В общем, я за все хорошее против всего плохого.
@bammbuss
пусть твой прогноз сбудется, дорогой. я тоже за все хорошее!!!
@golosio а вам не проще пойти просто в лего поиграть? там тоже платформы всякие, собирать и разбирать можно, надстраивать-пристраивать... а главное - никакой головной боли в виде экономики!
По мне так пост написан для обывателей. Одни акценты на плюсах. Для тех, кто более-менее в теме он бред-бредный.
т е во всем виновата несовершенная текущая цепочка? Совсем не то, что на ней еще толком ничего и не делали. Не ну работали, конечно, сотни битков потратили на ресерчи и вдруг поняли, что она не стоила того.
Ну… это не совсем так, фактическая доля размоется. И с ценой токенов при таком раскладе все будет очень печально. Скорее всего.
У нас один, кажется, 7 месяцев делали, а не "до 3". Сложные эти ХФ. С ними работать надо :)
Да не. С такими темпами и эффективностью работ на это уйдет около 27 лет. А так можно было и уже. Например, тот ХФ, что сейчас в разработке, тот самый который вы считали пустой тратой ресурсов, по эффективности заложенных в нем фич, обещает быть в несколько раз полезнее для сети, чем все вместе взятые за 2 года. Надеюсь, что всего двое брошенных на него людей все сделают хорошо.
Что мешало за 2 года сделать воркеров на этом чейне? Так мало того, вы еще и брать их не хотели в этот ХФ, пока делегаты и сообщество не настояло…
???
Вот тут лучшая часть. Полностью согласен.
@golosio
Мне кажется этот скрин прекрасно характеризует веру членов команды в перспективу платформы.
Подскажите, как тако возможно, что человек у вас занимающийся по сути продвижением имеет СГ чуть выше 500? Это не просто нонсенс, это банально не профессиональное отношение. Ну и кроме того, как все понимают это характеризует отношение человека к платформе, на которой он трудится. Ничего личного к Фирсову не имею, просто слегка коробит такое отношение, когда обычные пользователи имеют показатели в разы больше.
@alexfisher, каждый пользователь платформы имеет право на свободу инвестирования, хранения или не хранения своих токенов на публичных аккаунтах. Это же касается и сотрудников команды.
@yulia.rodnikova Нет. Увы здесь идет подмена понятий. Не может представитель руководства Мерседеса ездить на БМВ. Не может Тим Кук пользоваться чем то. кроме продукции Эппл и так далее. Когда один из представителей команды Голоса имеет СГ ниже многих пользователей. Это дискредитирует саму платформу. Увы, в ПиАр нет мелочей и необязательных условий. Здесь все взаимосвязано.
Аналогия так себе, больше похоже на попытку натянуть сову на глобус.
Этот самый сотрудник может не ездить на автомобиле вообще. Представители же голосио/коре не пишут посты, как они инвестировали в Стим? Если провести адекватную аналогию с сотрудник-Мерседес-БМВ, то получится, что сотрудники голосио пользуются своим детищем (сайтом голосио), а вот если бы пользовались голдвойсом, то да, это бы уже подходило под вашу аналогию.
Не Тим, но...
http://anewdomain.net/apple-founder-inventor-steve-wozniak-why-i-love-my-windows-phone-7-5-fan/
@veritas
Саш. а я думаю, это важно. важно то, чтобы человек сам продемонстрировал свою лояльность платформе. никто его заставлять не должен. как мне представляется, это естесственное желание, в случае, когда живешь интересами проекта.
Блин, но очень неприятно слышать от вас такую пургу. Знаете, что мне процитированная фраза напомнила?
Я ваш ответ перевожу на русский так: "у нас нет вменяемых идей для чего мы затеяли этот переход, переходим потому что захотели, потом обещаем придумать обоснования...."
@yurgent71, наша идея заключается в том, что после переезда можно будет быстрее тестировать экономику и менять ее при необходимости, что несомненно поспособствует развитию проекта.
@yulia.rodnikova что вы вкладываете в "экономику"? не могу понять что конкретно имеете в виду когда используете это слово в тексте.
для развития проекта нужна стабильность в экономике и ее понятность, если постоянно тестировать и менять параметры, то это провал для развития любого, кто решит реализовывать свои проекты с монетизацией на голосе.
более того, за год голос прошел через несколько стадий модификации своей же собственной экономики и накопил определенные потребности в реализации.
так что увы, несомненно можно поставить ваши слова под сомнения.
@ksantoprotein, под экономикой мы подразумеваем набор определенных параметров, которые можно настраивать.
Переход на ЕОС протокол даст возможность каждому сообществу (клиенту) выстроить ту экономику, которая его устроит, и менять эти параметры в зависимости от потребностей конкретного приложения.
А под сомнение можно поставить что угодно. Это факт.
@yulia.rodnikova вы уверены, что под словом "экономика" понимаете правильное?
набор определенных параметров - это набор определенных параметров.
даже если взять экономику какой-то игрушки, даже там есть товар-деньги-товар, обмен чего-то на чего-то. а вы называете экономикой некий набор параметров.
а теперь по поводу EOS протокола.
что вы понимаете под сообществом? централизованную группу людей или клиентов одного приложения?
и второе. протокол даст возможность бесплатно??? выстроить математическую модель экономики??? или сообществу нужно каждый раз заплатить воркеру, чтобы он изменил строчку кода?
третье. какие уже сформированные сообщества на голосе (если таковые имеются)требуют новую экономику для своих нужд? то есть для кого это нужно будет делать? лично мне хочется с ними пообщаться, может быть смогу предложить им решение их проблем прям здесь и сейчас на голосе, без перехода на новый протокол.
@ksantoprotein, хорошо, давайте так, возьмем классическое определение экономики - совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления, и добавим туда: управление которой идет с помощью определенных параметров или инструментов. Это будет точнее.
Да, протокол eos даст возможность бесплатно менять параметры путём голосования делегатов.
Но вы сейчас подтверждаете этими словами, что сами не знаете куда эту экономику толкать. И в этом проблема! Я так понимаю, что на смену нынешнему движку приходит весь такой продвинутый и "умный". Но вот только сам по себе он работать не будет все-равно! На другом конце нужен управляющий. В нынешнем варианте управлять сложнее, в будущем - легче. Но так как управляющий пока не знает, что делать, то ему эта суперсовременная платформа не поможет!!!
Я бы, наоборот, сначала выработал вектор развития и попробовал его бы на нынешнем Голосе, а уже потом думал о "космических кораблях во Вселенной".
Сделайте ставку не на авторов, а на инвесторов. Дайте им официальную возможность зарабатывать на СГ (то чем многие зарабатывают на биржах). Хотя бы промо доработайте, это вообще не сложно.
@golosio Это, я надеюсь, шутка? Зачем нам платформа, когда никто не представляет будущей экономической модели и ее эффективности? Просто чтобы тыкать пальцем в небо стало удобнее?
@santa-barbara, платформа необходима, чтобы предоставить пользователям инструменты для создания экономики и быстрого ее изменения при необходимости.
Подобная проблема есть и у steemit, поэтому они работают над созданием комьюнити-токенов.
@yulia.rodnikova что вы понимаете под пользователем?
автора который пишет пост и не знает что такое экономика?
кодер который кодит заказ и не знает что такое экономика?
инвестор который вкладывает токены и значет что такое экономика?
@ksantoprotein, и автор и разработчик и инвестор – все они являются пользователями, которые разными средствами достигают свои цели.
@yulia.rodnikova вы вопрос не поняли, они могут достигать своих целей и без экономики и без инструментов экономики.
если я пользователь и не смыслю в экономике, то зачем мне инструмент для создания экономики? и более того быстро его изменять.
сможете познакомить меня с теми пользователями, которые испытывают потребность в новых инструментах и хотят быстро что-то внедрить, может быть смогу им помочь здесь и сразу и без перехода на новый протокол, если конечно такие пользователи есть?
@ksantoprotein, в таком случае встречный вопрос: а что вы понимаете под пользователем?
Инструмент для создания экономики нужен воркерам, с помощью которых станет возможным реализовать запросы от пользователей.
@yulia.rodnikova цитирую вас же
тот кто пользуется инструментами для создания экономики и есть пользователь (по вашему же контексту)
но далее вы даете общее определение пользователя - это любой участник блокчейна.
а еще далее
тем самым давая четкое определение, что в вашей вселенной пользователь - это воркер, которому необходима платформа, чтобы ему предоставили инструмент для создания экономики.
другими словами, переезд на ГЕОС нужен тем, кто не имеет отношения к голосу, а будет лишь разовым или нет наемным рабочим.
можете меня подправить в логике и выводах.
@ksantoprotein, все взаимосвязано.
Напрямую инструментами будут пользоваться воркеры, но запросы на изменения будут поступать от сообщества. Поэтому переезд нужен не только «наемным рабочим», но и сообществу, которое сможет быстрее и проще реализовывать свои нужды через воркеров и предоставленные им инструменты.
Опять же, если посмотреть на классическое определение пользователя - это лицо или организация, которое использует действующую систему для выполнения конкретной функции. Соответственно и авторы и воркеры и инвесторы являются пользователями системы.
@golosio а с гбг что будет?
@vista, GBG будут конвертированы в голоса согласно внутреннему курсу.
@vista GBG в новом чейне не будет.
Их планируют перевести в токены GOLOS по внутреннему курсу. При этом нужно учитывать, что сейчас есть внутренняя проблема в несоответсвии внутреннего курса реальному курсу GBG с привязкой к 1 мг золота. Сейчас GBG дешевле номинала на 40% примерно.
Т.е. в текущей ситуации держать что-то в GBG может быть не очень выгодно. Многое будет зависить от биржевого курса GOLOS на момент переезда и принудительной конвертации токенов GBG->GOLOS. Но пока вот так.
@primus Это не является внутренней проблемой, это защита от размытия держателей токенов Голоса.
Часть делегатов продолжают преследовать личные интересы, и продолжают печатать Золотые, тем самым загонять в больший долг блокчейн Голос, как раз для такого случая и сделан данный показатель.
А то делегаты могут сговориться скупить золотых, и сделать на них эмиссию в 100 млн % годовых и размыть текущих держателей. Поэтому я считаю, что данный лимит внутри блокчейна Голос справедлив.
Сам лично делал?
Мы тут таски создаем на баги пока ты фантазируешь)
Курс гбг гарантирован белой бумагой, и ты хоть тресни но придется соблюдать то, что написано в белой бумаге. Одного твоего желания переплюнуть белую бумагу на сегодня недостаточно
Я уже предложил выключать эмиссию GBG при достижении 10% не зависимо от ставок делегатов…и?
@golosio по крайней мере, среди кучи постов о переезде на EOS впервые прозвучал хоть какой-то, понятный гуманитарию ответ на вопрос - а зачем это вообще?
Как я понял ответ: "Чтобы иметь возможность быстрее маневрировать на непредсказуемом рынке".
Что ж, звучит разумно. Ну а по технической части - я не знаю, правда ли на EOS можно быстрее и изящнее маневрировать и создавать что-то новое, или всё то же самое можно делать уже сейчас. Дальше уже пусть технари спорят.
@eldar-adov, вы верно все понимаете.
Спасибо
@yulia.rodnikova пожалуйста) Я понимаю, что во всей широте проблемы мне всё равно не разобраться - и вижу в комментариях кучу возражений и сомнений по поводу переезда на Eos. Многие сомневаются, что это имеет смысл.
Я попробовал услышать обе стороны - аргумент команды Голоса мне понятен, аргументы несогласных - тоже понятны, в принципе.
Не берусь устанавливать истину, потому что технической стороны вопроса не знаю вообще.
Так что остаётся лишь надеяться, что неизбежный переезд окажется лучшим из возможных решений - и тем или иным способом удовлетворит потребности всех сторон... в том числе - потребность скромного блогера Эльдара получать копеечку за свои посты и рассказы.
Пожелаю команде удаче в нелёгком деле решения организационных проблем и построения экономики. Если бы я знал, что посоветовать - посоветовал бы... а так - просто удачи!
@eldar-adov, Эльдар, за удачу отдельное спасибо)
@golosio
Ну как всегда одни фантазии и никакой конкретики.
По поводу развития. Где отложенный постинг? Пропозалы уже есть как месяца 3, а отложенный постинг так и не появился.
@drwho, отложенный постинг планируется к реализации после того, как закончим задачи по редизайну.
@drwho , где где... наверно в очередной раз уволили человека, который делал их 3 месяца, так как он з/п получал, но ничего не сделал.
@golosio Переезжать, затрачивая туеву хучу ресурсов, чтоб на новом месте просто экспериментировать с экономикой? Вы серьёзно? Умные люди экспериментируют на кошках и только потом переезжают. Расстроился. Лавров жпг.
@golosio
вот смотрите, ребята, и это лишь частный случай. подобного прецедента еще не было - но других уязвимостей была найдена масса...
@golosio, Поздравляю!
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
@golosio Я относительно, новичок, но как бы какое дело? Проект двигается и это лучше, чем ЖЖшка. Чего ещё нужно? таких проектов, которые загнулись - вагон и маленькая тележка. Пусть выживают как могут, а мы посмотрим.
@golosio
привет, команда! благодарю вас за пост-ответ. внимательно его читаю и по ходу записываю моменты, которые хочу дополнительно прояснить. не примите их, пожалуйста, как специальную вредность - я действительно хочу разобраться, поэтому и донимаю вас )
из поста подведения итогов после дискорда:
вопрос - так конструктор для сайтов и приложений или платформа для постов? или - предполагается, что посты будут публиковаться на сайтах, которые захотят сделать люди? а если не захотят, останется клиент Голос.ио как основной?
правильно ли я понимаю. в скорости поиска новой экономической модели? то есть, она не сформирована еще, а будет формироваться ПОСЛЕ перехода на базу еоса?
а как же тогда определить, что это будет более экономически интересно для голоса?
несовершенство Голоса - разве нельзя его устранить усилиями кодеров? в чем конкретно оно выражается?
для чьих экспериментов? прогеров и кодеров? тогда снова - причем тут качественные посты?
А что делать меньшей части пользователей? кому станет недоступно?
Так. тогда возникает вопрос - кто такие пользователи. Похоже, это вообще не авторы, которые пишут какие-то посты? А что делать авторам, если их устраивает работа блокчейна и морды, они не ставят перед собой и сообществом иныз задач, кроме публикации своих текств. соотвественно, не ищут воркеров и тем более смарт-контракты? если люди просто хотят вести блог?
правилен ли ответ, который я написала выше - предполагается, что авторы будут публиковаться либо с основного клиента, либо с клиентов, разработанных другими людьми и им, по сути, будет не важно, что внутки - код голоса или код еоса?
я говорила об экономике блокчейна. вероятно, это вопрос для Голоскор.
последний вопрос. что делать, если комьюнити все же захочет сохранить голос-классик.
Ребята, спасибо еще раз, что вы выходите на связь и отвечаете на вопросы.
@ladyzarulem , прочла все до последнего коммента. И как то грустно стало. Почему мы всегда обязательно сначала все разрушаем, а потом героически боремся с временными трудностями. Хуже временных трудносткй ничего нет, они также переходят в постоянные, как обычно у нас.
Разве не сообщество людей важней всего. Пусть все проголосуют - за или против перехода. И есди большинство против, то создать новую команду, которая верит в Голос - пусть работают. Тут спецов вон сколько.
Лично я не верю людям, которые бросают дело на пол пути. Какие гарантии, что после перехода также не поступят.
А ведб хотела с утра пост про мотивацию написать. Лучше бы и не читала.
@nadiyamikhno
Надя. спокойно. то о чем ты пишешь - да, расстраивает. особенно людей, склонных к консерватизму. я, например, отчасти консерватор - я люблю стабильность, порядок, знакомые действия. изучаю новое только по необходимости, или если очень интересно. так, чтобы поглощать постоянно новые знания это не про меня. поэтому - да, мне многое непонятно. я не о техмоментах сейчас, а об основополагающих, о маркетплейсе и др.
но - мы же не просто горюем. мы шевелим сообщество, задаем вопросы, уточняем позиции... так что, надо набраться мужества и идти вперед смело!
@ladyzarulem, спасибо за ответ. Я вообще-то оптимист и трудности меня не пугают. Просто как то много негатива и ругани стало, неприятно. Я то уже втянулась, а вот те, кто сейчас приходят могут сразу отвернуться.
@nadiyamikhno
увы, да. хотелось бы конечно конструктивной беседы. будем надеяться, она сможет идти именно в положительном русле!
@ladyzarulem, не волнуйтесь. Я уже мотиватор на вашу номинацию написала. Я люблю Голос и хочу ему помочь по мере сил и мозгов.
@nadiyamikhno
чудесно, Надежда!
@ladyzarulem, отвечу по пунктам.
Конструктор будет для приложений. Но при этом клиент Golos.io не исчезнет, он переедет на новую кодовую базу и будет продолжать работать, как блог-платформа.
По поводу экономической модели. Параметры Golos.io будут перенесены с той экономической моделью, которая есть на данный момент. Но, после переезда, делегаты, за которых проголосует сообщество, смогут начать экспериментровать, искать лучший вариант, и сделать это будет гораздо проще, чем в существующих условиях.
Плюс, другие сообщества, другие клиенты нового блокчейна смогут самостоятельно устанавливать для себя удобную им экономику и менять ее при необходимости.
Экспериментировать после переезда станет проще всем: и пользователям и разработчикам. Качественные посты, повторюсь, никуда не денутся, потому как Golos.io продолжит функционировать.
На авторах переезд никак не отразится, они по прежнему смогут писать посты, комментировать, голосовать и вести жизнь на блог-платформе.
Да, верно, публиковать материалы можно будет как с Golos.io, так и с других клиентов нового блокчейна.
@yulia.rodnikova
Юлечка. спасибо тебе за разъяснения и за твое терпение! )
@ladyzarulem , Наташенька, Вы добрая, корректная и вежливая...Но эти люди в данном случае не друганы нам, а наёмый персонал, получающий зарплату (ой-ёй не скудную) Не мечите бисер, Наташа. Очевидно, что они не достаточно компетентны и озабочены только удержанием своим в проекте. Жаль, конечно, но чудес с такими командами не видел за 50 лет. Это тупо распил бюджета. Тщетно ожидать чего-то...имхо. )))
@astrofilosof
привет. я все же думаю, что в команде работают адекватные люди и хорошие специалисты. может быть, не все получается так, как планируется.
мне бы очень хотелось, чтобы ты ошибался!
@ladyzarulem , да с, я б обманываться рад.))) Отдельная адекватность членов и даже их натренированность, как специалистов-кодеров, не является достаточным основанием для надежд. Рыба гниёт с головы. Команда - это организм, у которого должны быть чувства, цели, разумение, коммуникативные способности и совесть. Ничем из вышеперечисленного даже этот пост не обладает. Увы...)))
@astrofilosof
угу )
@golosio перспектива переезда на EOS c ваших слов выглядит заманчиво.
-- Насколько реально осуществимо это в перспективе роста количества пользователей и приложений на Голос?
Судя по практике других разработчиков, EOS будет обходиться не дешево для приложений, особенно с большой пользовательской базой
Здесь пруф https://cryptocurrency.tech/pochemu-razrabotka-dapp-na-eos-ne-ochen-vygodnoe-zanyatie/
@elviento ,
вы видимо пропустили всё обсуждение. Golos будет перезжать не на EOS, а на форк EOS с кодовым названием Cyber Way. Плюс они хотят замедлить блокчейн, поэтому требования к нодам сильно упадут.
Прикол не в широких технологических возможностях нового БЧ - это хорошо, а в отсутсвии каких либо конктерных идей по развитию.
После обсуждения этого всего с командо голосио, я до сих пор в шоке: https://golos.id/goldvoice/@litrbooh/golosio-itogi-vstrechi-v-discord
Фактически они пилят ради пиления, а не ради развития.
@litrbooh это да, я многое здесь пропустил в последнее время. В принципе не все тогда так плохо. Остается только выкатить готовый продукт в тестнет и посмотреть, что в итоге получится. А сообщество само решит, стоит ли переезжать или нет. Ноды старого голоса в любом случае гасить не все собираются.
@elviento , а чего бы не перехать? Два токена лучше чем один, пусть болько КФ сохранит бтрекс за старым токеном, а новый листит по новой. %)