@mgaft1 вот в теории - я с вами полностью согласен) Мусульмане, русские, индусы, китайцы - конечно, должны подстраиваться под культуру той страны, в которую они приезжают жить.
Однако! Есть два пункта, вызывающих у меня улыбку.
- Несколько веков подряд европейцы (и русские в том числе) - вторгались в страны ближнего Востока и Азии, силой приносили туда свои обычаи. В 21 веке внезапно пошёл обратный процесс. Это карма... последствия колониальной системы - теперь по улицам Лондона ходят толпы чернокожих парней, а по российским городам - узбеки, таджики, кавказцы. Периодически этот факт вызывает лёгкий бугурт у коренного населения, но если подумать - 100-200 лет назад белые европейцы вторгались в страны Азии и жёстко устанавливали там свои правила.
- Именно Штаты всю свою историю декларировали эту возможность - любая община (религиозная, национальная) может приехать на территорию США и устроиться там с комфортом для себя. Но в последние десятилетия это уже не работает. Внутренняя логика системы была разработана в расчёте на переселенцев из Европы, а когда в США прибывают миллионы мусульман, происходит системный сбой. Сообразительные арабы видят этот баг - и действуют вполне в рамках буквы закона. Если амишам можно вести свой сельский образ жизни, геям можно устраивать парады и заключать браки, то... минуточку! Следуя этой логике - извольте разрешить ношение хиджаба в общественных местах, мистер Трамп)
Это интереснейший исторический прецедент, и мне крайне любопытно, какой выход найдётся? Лично я думаю, что носить хиджабы - можно и разрешить, а вот торговлю свининой и пабы пусть уже мусульмане потерпят.
Либертарианцы предлагают изящный выход - поделиться на общины, чтобы каждая социальная группа могла собрать денег, купить землю и на этой земле жить по своим правилам. Я написал пост об одной такой общине, и завершил его логичным выводом - даже если построить подобную систему, мусульманские общины очень быстро станут самыми крупными на планете. Потому что - такое у них мировоззрение, такой образ жизни. Никакой ИИ, или запрет хиджабов не заставит мусульман изменить мышление. Нужно искать более тонкие методы.
@eldar-adov
Европейцы вторгались как колонизаторы, завоеватели. Если бы мусульмане вторглись в европу на танках, то да. Они поступили бы также как и всегда поступали - или меняй веру, или прощайся с головой. ))) Ну за исключением великих и очень умных - таких как Сулейман Великолепный. Он таких вещей не делал.
А насчет адаптации... Да ради бога. Если мусульмане не будут претендовать на особенное отношение - все с удовольствием их примут - и даже слова не скажут.
В Америке полно своих собственных мусульман. Но никто не ходит по улицам в паранжах и нет отдельных для них судов. Если они такие как персонаж из вашей повести, все из встретят их с распростертыми объятьями.
А с точки зрения Американских обещаний религиозной свобода - никто естественно не запрещает месульманам верить в Аллаха и Мухамеда. Опять же, проблемы бывают только тогда, когда они выдвигают специальные требования в рамках светских учреждений или требуют изменений законов, чтобы утрясти их с правилами своей религии.
К примеру, Как бить свою жену с любовью.
Если американец такое сделает - он сразу идет в тюрьму - мусульманин или нет. )))
@mgaft1 видео забавное, спасибо) Вот - мы упёрлись в то, что разные социальные группы требуют для себя особого отношения, привилегий. Посты, чаты и комментарии на эту тему читаю уже полтора года - что в этом и проблема, нельзя дать привилегии одним - все остальные тоже начнут требовать себе бОльших привилегий.
Многие надеятся, что Трамп в Штатах как-то решит этот вопрос и всех уравняет - ну посмотрим. Не знаю, как это выглядит изнутри, когда находишься в Штатах... в нашу глухомань доносится такая точка зрения, что "Обама как-то всех распустил, дисциплины не хватает".
@eldar-adov
Я вообще мало политический человек. Никогда ни за кого не голосую. Но не люблю таких болтунов как Обама. Хотя, конечно, не знаю кто был хуже Обама или идиот Буш.
Насчет привелегий - вы правы. Мексиканцы вообще считают что Калифорния и Аризона - их земля и хотят там государственный языком - испанский. Представляете какой будет еролашь если каждому меньшинству разрешат делать так как они хотят. Ведь есть многие хард-коре христиане, которых оскорбляет мусульмане и остальные религии.
Трамп по крайней мере старается что-то сделать. Хотя он и довольно нестандартный тип. )))
@mgaft1 угу. Представляю, какой будет кошмар, если предоставить свободу действий hard-core христианам, мусульманам и мексиканцам. Не знаю, вырулит ли Трамп из этой сложной ситуации, но с интересом наблюдаю за его действиями. По крайней мере, его рекламные речи находят у меня отклик.
Вижу это так, что в 90е США оказались "на вершине мира" и при Буше и Обаме сильно расслабились. А расслабляться нельзя - никому и никогда. От такого расслабления международная обстановка накалилась, и небывалые внутренние проблемы вылезли в Штатах, в стиле "Аризону - мексиканцам, пособия - лесбиянкам".
Одна из целей моего цикла рассказов о путешествии Ника по Штатам - показать адекватные образы тех же мусульман, мексиканцев в Аризоне (рассказ Burger of truth) и так далее.
@eldar-adov
Да я понял. Пару месяцев назад я писал рецензию на голландский фильм Лайла , сделанный приблизительно с этой целью. Будьте паиньками и мы все будем жить дружно. )))
Как говориться, Good Luck! No sarcasm implaied.
https://golos.id/goldvoice/@recenzent/filxm-mgaft1-reczenziya-na-filxm-laijla-m-2016
@mgaft1 спасибо, с интересом прочитал рецензию. Ну, одна деталь - мне кажется, в русской транскрипции героиню бы звали "Лейла", а не "Лайла", но это мелочь, конечно)
Судя по рецензии, сложилось впечатление, что фильм очень правильно ставит проблему. Есть две картины мира - европейская и мусульманская. В последние годы так получилось, что они столкнулись - не в военном конфликте, а именно на уровне мировоззрения! - и у людей в голове сбой программы.
Для мусульманских девушек, даже воспитанные в Европе/России, характерно не только позитивное отношение к хиджабу, но и другой взгляд на отношения в браке. Вот было бы забавно, если бы в фильме такая девушка влюбилась в парня-европейца. У неё по умолчанию стоит программа "я должна быть за мужем, как за каменной стеной", а у него - равноправие, "ну и что, что у нас дети - всё равно ты можешь подрабатывать где-то хоть неполный день". Тоже интересно было бы проследить такой конфликт.
Кстати, разные "баги сознания" не только у мусульман и европейцев. Наверняка, рядовой европеец не может понять, почему небогатые россияне старшего поколения, живущие в провинциальных городах, готовы терпеть санкции ради легенды о "величии русского мира"... и почему патриотически настроенная российская молодёжь с гордостью носит майки "Тополь санкций не боится", при этом выстраиваясь в очереди, чтобы купить новую модель айфона. Другая культура... если честно, мне это всё тоже не очень понятно))
@eldar-adov
У нас с вам разница в этом вопросе пролегает по следующей линии. Вы считаете что европейская и мусульманская культуры и уклады жизни равноправны. Поэтому и те и другие должны делать равные усилия в направлении сближения и понимания друг друга.
Я этого не считаю. Представьте себе, что не мусульмане а индусы или китайцы предъясляют какие нибудь странные требовагия к европейцам. Я имею в виду не в Индии или в Китае а в Европе. Я уверен что эти требования не будут удовлетворены. Собственно они не будут даже рассмотрены. Не хотите осваивать наш культурный паттерн - не приезжайте.
К мусульманам особое отношение вовсе не потому, что европейцы имеют интерес или уважение к мусульманской культуре. Они просто их боятся. Боятся террактов. Боятся изнасилований и так далее.
И так же как в свое время Византия откупалась от варваров, Европа сейчас откупается от мусульман.
Я считаю это ошибкой. За несоблюдения правил европейской культуры мусульмане должны также точно наказываться как и эмигранты из любых других стран. Они должны влится в европейскую культуру на европейских условиях.
@mgaft1
"Вы считаете что европейская и мусульманская культуры и уклады жизни равноправны. Поэтому и те и другие должны делать равные усилия в направлении сближения и понимания друг друга."
Верно. И даже не только "европейская" и "мусульманская" культуры равноправны. На планете сложились несколько крупных культур - именно культур, не государств. Какие бы я выделил... западная, исламская, азиатская (Япония, Китай, Южная Корея, Сингапур - все они похожи менталитетом), хм-м... пожалуй - африканская (но Африку я плохо знаю), и даже вот я бы выделил отдельно - русскоязычную (пост-совок) и латиноамериканскую. Хотя по двум последним можно много спорить, и честно признаю - насчёт них мне не всё ясно, но однозначно приписать их к "западной" я тоже не могу.
Просто мусульмане ведут себя наиболее прямолинейно - открыто заявляют о том, чего хотят.
В то же время - в Штатах и Европе точно также происходит тихая и мягкая экспансия со стороны чернокожих парней и китайцев. Просто они действуют иначе.
Chinatown есть почти в каждом крупном городе Штатов - и определённая китайская экспансия тоже происходит. Мода на фэн-шуй и китайскую кухню, например.
Выходцы из африки внезапно захватили всю индустрию поп-музыки. Не знаю, как это в Штатах - а в России всё десятилетие "нулевых" из каждого утюга звучал рэп, клипы чернокожих парней крутились даже в японских ресторанах - факт, хорошо это помню)
Мне вспомнилось, как прославилась Лана дель Рей, и я сначала задумался - ну что в ней особенного, песни-то очень простые у неё. А потом меня внезапно осенило - в её песнях нет ничего от "чернокожей музыки".
Но я не представляю, как об этом написать рассказ и не прослыть расистом))) Придётся тонко))) Ирония в том, что расисты мне противны)))