>Эпиграф
Нет ничего более странного и прекрасного, чем это романтичное место, которое не похоже ни на одно из виденных мной мест ни прежде, ни после. Во... всех гористых местностях, в которых я бывал, ничто не сравнится с этими поразительными вершинами
(Роберт Керзон, английский путешественник, 1849 год)
С чем у каждого из нас ассоциируется Греция помимо затяжного экономического кризиса? Солнце, море, пляжи, старинные руины, увлекательные мифы и легенды, морепродукты, оливки, узо))
А если все это зачеркнуть, неужели ничего интересного и не останется? Как бы не так!!! Не будь в Греции всего выше перечисленного, не будь даже сотен островов, все равно есть в ней нечто такое, что притягивало и будет притягивать туристов, даже если великолепный средиземноморский климат изменится на сибирские морозы или жару Сахары.
В центре материковой Греции, на северо-западе Фессалии на краю Фессалийской равнины находится одно из уникальнейших зрелищ в мире - природное чудо света Метеора (гр. уходящая в небо или парящая в воздухе).
Что же это за место и чем оно так удивительно? Как известно, территория Греции более чем на 80% состоит из горных массивов и плоскогорий. Равнинная местность встречается в основном только на побережьях и то далеко не на всех. Единственная действительно крупная равнина материковой Греции находится в Фессалии ( отсюда и название Фессалийская равнина). И вот на северо-западе этой равнины вы вдруг совершенно неожиданно натыкаетесь на гряду отвесных скал. Хотя даже грядой назвать этот массив довольно сложно. Скорее небольшое скопление - одна огромная скала и несколько поменьше. Высота их достигает 600 метров над уровнем моря.
Строгой теории возникновения этого чуда природы нет. Одна из версий утверждает, что миллионы лет назад Фессалийская долина была дном огромного озера или даже моря. В результате тектонических смещений и разрывов в земной коре, а территория Греции до сих пор сейсмоактивна, и поднялись эти скалы, а вода отступила.
По другой из версий - это наоборот остатки горного массива, разрушенного землетрясением и размытого невероятной силы наводнением.
По третьей именно в этом месте огромная древняя река образовывала широкое устье. И скалы образовались в результате скопления в дельте осадочных пород, прессовки и шлифовки их массами воды.
Как бы там ни было, людей эти скалы привлекли уже в начале IX века. Еще бы - идеально уединенное место, лучше и не найти для монаха - отшельника. Тогда и появились в складках скал одиночные скиты.
В дальнейшем монастырей становилось все больше, и в начале 12 века эта местность превратилась в небольшое аскетическое государство с центром в церкви Богоматери одного из монастырей.
Лицензия CC0 Public Domain https://pixabay.com
Примерно 200 лет спустя, в середине 14 столетия, основатель еще одного из монастырей святой Афанасиос дал этой местности название Метеора. Оно прижилось и используется повсеместно по сей день.
За всю историю существования Метеора насчитывала по разным данным от 30 до 40 монастырей, больших и малых. На данный момент действуют всего 6 - 4 мужских и 2 женских.
Как же умудрялись монахи не просто забраться на эти отвесные скалы без даже минимального альпинистского снаряжения, но и вырубать целые храмы и жилые помещения в скале?
Некоторые монастырские летописи сохранили упоминания об использовании деревянных лесов для подъема. Также часто подъем осуществлялся с помощью больших плетеных сетей.
Позже стали использоваться деревянные лестницы. Лишь в начале 20 века в скалах были высечены каменные ступени.
Стоит отметить, что плохая доступность монастырей спасла многие из них от полного разграбления и уничтожения врагами христианской веры, особенно во времена многовекового господства Османской империи на территории Греции.
Люди, объясните пожалуйста. Из переписки в комментариях я вижу указания что фото не принадлежат автору поста, тогда я в полной растерянности, что означают знаки копирайта, без указания автора, под каждым снимком, если не то что они принадлежат автору поста?
Вы абсолютно правы. У @investigator был отличный пост на эту тему.
Понуждение к хорошему тону.
Если используются чужие картинки, тем более сторонником отсутствия копипасты на Голосе, довольно странно, что стандарты которые навязываются другим не являются чем-то самим себе разумеющимся.
за ссылку спасибо, понравилось. Постараюсь следовать. Жаль, тут нельзя статьи в избранное заносить, было бы намного удобнее.
ПыСы. Хотя может совсем не писать и не читать потом, что я пощу всякую дрянь;)
фото со ссылкой на источник с сайтов со специальным контентом доступных для использования фото. Я ни одним словом не сказала, что это мои, не скрыла, что заимствованные. А текст на 100 % мой. Но вам же всем срать на факты.
Все нормально, извините я вас просто чуть-чуть подколол. Текста нормально, фотографии хорошие.
Вот смотрите, как сделал я, я дал ссылку на страницу где эта информация указана. И указал, что картинки распространяются по CC0, т.е. не требуют аттрибуции. Ну, так я автора и не указал, хотя если кому-то интересно, то по ссылке он имеется. Мне кажется это вполне себе хорошый выход, информативный и потому полезный, а карта мне кажется аттрибуции не требует. Попробуйте и вы так. В любом случае, я совершенно не настаиваю на том, чтобы кто-то следовал такому, но раз вы настаиваете, то было бы отлично, если бы вы так поступили. :-)
В тех же случаях, когда я использую свои фотографии — я не указываю источники. Если вдруг кто-нибудь решит, предъявить ко мне какие-нибудь претензии, я вполне готов пойти им на встречу и предоставить оригиналы. С другой стороны, в цивилизованном обществе есть такие вещи, как презупция невиновности, но мне действительно не сложно. ;-)
А тут я мог бы посоветовать вам этот прекрасный принцип, на котором, как я слышал основывается цивилизованное общество: "Относитесь к другим так, как вам хотелось бы, чтобы они относились к вам."
Учитывая то, как вы иногда себя ведете в комментариях в чужих блогах, я не вижу ничего зазорного в том, как они поступили в комментариях у вас. Возможно, вы подумаете об этом, и станете лучше и культурнее? Ведь такова же цель Культуры Голоса, активистом которой вы, кажется, являетесь? :-)
по поводу КГ. после багов с мапалой я на нее не захожу, уже этак месяц наверное. Сегодня баг повторился, теперь уж точно не зайду в ближайшее время. Но таки плагиат или 100% копипаст я не люблю, тут вы правы. КАк и мат в постах, если я о нем не предупреждена
я начинала в чужих ветках разборки с третьими лицами? не с авторами?. не помню( но может так и было. Я человек вспыльчивый. Но если бы меня столько раз вежливо просили уйти, а я просила вежливо и многократно, я бы все таки ушла. Причем быстро ,а не через несколько часов).
Это наверное классика того, что называется "вашу бы энергию да в мирных целях".
В ответ на вопрос, как вы пришли к выводу, что всем насрать на факты, вы указали на Бамбра. Но отвечаете вы не ему, а мне, выходит, что из-за ваших конфликтов с Бамбром, мне насрать на факты?
Я просто дал вам ссылку на то, как лучше оформить посты, для того, чтобы это ни у кого не вызывало вопросов. Вы ведь ярый приверженец и один из активистов Культуры Голоса? Ну, так покажите людям примером, как лучше делать! Ведь если вы насаждаете вокруг культуру, вполне ожидаемо, что на вас будут смотреть и равняться! А вслучаях когда получается "Делай как я говорю, не делай как я делаю." сообщество всегда укажет на некоторое несоответствие между словами и поступками.
Ссылка на место хранения изображения никак и ничего не говорит об авторстве и лицензии. Она просто не информативна, и потому бессмысленна. Опять же, я так полагаю, что у Культуры Голоса принята эта штука, про 20% цитирования, верно? На мой неискушенный взгляд в вашем посте самую интересную часть составляют фотографии скромно подписаные (c) с неинформативными ссылками, и они занимают у него большую часть, относительно вашего текста. Но я ведь вам не спрашивал вас об этом? Только о более информативной аттрибуции. Хотя взглянув второй раз, могу сказать, что текста и фотографий примерно 50/50. Мне кажется, что пост только выиграет, если вы расширите это соотношение в пользу вашего авторского текста. ;-) И вообще, я пожалуй даже за вас проголосую, хороший пост. Но, будет еще лучше и полезней (и для вас и для Мапалы), если вы поправите аттрибуцию.
Вообще очень интересно, как с вашей привычкой ходить и всюду оставлять комментарии, причем не всегда в приятном ключе, вы так удивились, когда сообщество в ответ начало поступать так же. :-)
В заключение хочу напомнить слова Профессора Преображенского о разрухе, клозетах и головах , и добавить, что блокчейн как раз такая штука, котороя может помочь справится с разрухой в клозетах потихоньку что-то меняя в головах. Возможно это не всегда приятный процесс, но как мне кажется полезный. Надеюсь, что если вы поразмыслите над моими словами, вы со мной согласитесь.
отвечу , у меня был написан и вычитан текст. И уже под него я подбирала фото. Да, возможно увлеклась количеством - уж очень красивое место, выбрать лучше не возможно. Мне не понравилось: 1 начало разборки с литрбухом в посте о географии. Согласитесь - не место. Недовольный мог написать литрбуху в личку или создать свой пост с претензией ,а не делать этого тут. После многократных просьб прекратить этот балаган, наконец-то я своего добилась. Но тут... ( проблема №2) приходит господин бамбр, в постах которого я никогда не видела ссылок на источники, и начинает обвинять меня в подделках и воровстве буквально. Да, наложилось одно на другое, радражение от первого эпизода и сразу второй.Одновременно с этим некий по пояс деревнянный терем ,который постоянно мне утверждает ,что мои тексты - это говно, продолжает свои наезды на мапале. Это уже трое на одну, как минимум. Свора. Честно? Не очень. Я даже огрызаться не успеваю, не то чтобы что-то объяснять. И вот после такой травли сворой вы думаете человек способен адекватно воспринимать любые советы? Я уверена ,что нет.
Теперь по поводу ссылок на источники. Где я фотки взяла ,туда ссылки и указала. Ни авторов ни дат там не было. Высосать из пальца? Подписать Вася Пупкин май 2000? Нет, лучше Василил сидоропулос. Причем на греческом. Это сделало бы пост лучше? Сомневаюсь.
С чего вы это взяли? Пожалуйста, укажите опираясь на что вы пришли к такому выводу?
Я просто хочу повышения культуры оформления постов, в особенности от главных блюстителей подобной культуры. Это займет у вас пять минут, и снимет все вопросы. :-)
читайте посты бамбра, например, который якобы уличил меня в копипасте. То бишь, я якобы выдавала чужое за свое. При этом сам господин бамбр усиленно постит чужие фото и видео без указания источника. http://prntscr.com/e9m3j7
вот отсюда
https://golos.id/ru--opasnostx/@bambr/zhestkoe-no-spravedlivoe-nakazanie-nastiglo-prestupnika-svodka-s-fronta-lyubvi-k-zhivotnym#@bambr/re-tarimta-re-bambr-re-tarimta-re-bambr-zhestkoe-no-spravedlivoe-nakazanie-nastiglo-prestupnika-svodka-s-fronta-lyubvi-k-zhivotnym-20170216t173158506z
Далее
http://prntscr.com/e9m5bd
ПРоведите экспертизу текста на антиплагиате. Он- полностью оригинальный. Фото со ссылкой на источники, которые в свою очеред дают право публиковать их. Карта не из такого источника, но автора карты я не нашла, да и не думаю ,что у кого-то есть авторские права на нее. Сильно мешает- могу удалить.
То есть я ни разу не скрывала ,что картинки не мои. Не присваивала их свое авторство. Но кого-то сильно разбирает от того, что я, использовав доступные фотографии, сделала топик более зрелищным для читателя. Наверное надо было одним куском без абзацев и с ошибками лучше постить. тогда по пояс деревянные, типа терема, не способные постить сами интересный материал, не будут тут орать и толкать лозиунги.
Вот и я хочу такого же примерно объяснения)
Вот какая мне, как пользователю Голоса, разница, кто именно нажал на спуск фотика и залил фотку в инет? С точки зрения сохранения чьих-то авторских прав меня тут, на Голосе, интересует лишь указание на то, что фото автор поста размещает не своё.
И всё! И я просто принимаю это к сведению, рассматриваю фото просто как красивую визуализацию красивой же статьи, и никоим образом не учитываю это самое фото при голосовании.
А чего хотят люди, требующие от автора данного топика не пойми чего, мне тоже невдомёк)
они не говорят) я предложила убрать фото - тоже не хотят((
что они скопированы из других источников. вы когда картинку постите никогда такой значок не оставляете? Если принципиально, то могу изменить с на ссылка. только что это меняет
Ставится копирайт и через запятую автор, если известно то еще и год. В других случаях обычно указывают "источник изображения".
Копирайт без обозначений подчеркивает авторство того кто материал публикует.
вы видите у меня с в кружочке? я нет
мне все понятно, спасибо
да, кстати, там не просто значок, там линк. по нему вы переходите на источник. по цвету сразу видно, что значок активный
Википедия.
копирайт имеет другой значок -с в кружочке, тут ц в скобках ,если быть до конца точными) но спасибо за науку
Это бледная попытка деятеля КГ обойти правила КГ ими же всем и навязываемые.
Но теперь даже если она все фото удалит, комментарии к посту уличающии её в этом останутся в блокчейне.
И @tarimta известная всем своей нетрпимостью и склочностью, прославилась ещё как и любитель заимствования чужих фото
Для меня в этом нет проблемы "Копируй и Распространяй" проблема лишь с градусом маразма который развили на голосе деятели КГ
@litrbooh, возник вопрос. Вы в чате возмущались, что нельзя использовать чужие фотографии для таких постов. Если я не ошибаюсь, вы вместе работаете в команде Культуры Голоса...един ли закон для всех?
@quasimax, извините, что вы тут без меня меня костыляете - был занят. Был на встрече с депутатом МГД по важному для моего района вопросу. :)
Теперь по пунктам:
З.Ы. Не вижу только повода устраивать тут такой срач, можно было просто дождаться моего ответа.
*Я проголосовал не глядя, так последние дни со временем туго, и я не успеваю просматривать контент.
Как это?? И после этого мы говорим о качественном контенте?(
Лично для меня голосование за мой пост (и процент СГ)- это показатель интереса публики и оценка моего труда. Т.е. я наивно считаю, что пост, достойно оплаченный - показатель качественного контента? Все равно никто не читает?(
Как это? Вот когда есть время — активно курирую, когда нет — нет. Почему? Вы же знаете алгоритм, куратору выгоднее поддерживать только хороший контент, но совсем не выгодно ничего не поддерживать. Поэтому если нет времени, я просто по тематике смотрю быстро и по авторам с репутацией.
Можете закидать меня камнями. ;) когда будет у нас сервис типа гильдий кураторов, как на стимит — тогда в отсутствии времени я смогут туда свой голос отдавать, а пока приходится так.
@marfa
Как вы догадываетесь, я на работе работаю и голос - это моё хобби. Когда есть время на хобби, я его трачу на Голос, а когда я работаю весь день я не могу вычитывать весь контент и качественно курировать, а голосовать надо - в противном моя доля размывается.
На самом деле так делают многие - это не проблема. Обнаружили что-то плохое - пишите, кураторы снимают голоса. Проблемы в этом нет, часто пишу об этом китам.
я не хочу Вас ничем закидывать... ничего ж личного... просто куратору некогда вникать, авторы попадаются, которым некогда самим писать (вот, к примеру: https://golos.id/ru--golos/@kurator/twitter-korolevy-britanii-zhdet-specialista#@marfa/re-kurator-twitter-korolevy-britanii-zhdet-specialista-20170217t055043817z) и какие-то непонятки в итоге возникают...
давайте как-то все упорядочимся уже?)
запасся попкорном и с интересом наблюдает :-D
так вас конкретно мой пост волнует или все таки ситуация с использованием картинок и отношением к этому конкретного человека?
Ваш пост - это пример двуличности Литрбуха и, возможно, двойственности всей КГ. Меня беспокоит именно этот момент, сам же пост безразличен.
Так что если требовать переносить обсуждение на новый отдельный пост, то КГ точно также должны будут создавать отдельные посты, в которых будут обвинять авторов, а не писать в комментриях претензии.
В целом, я не вижу особого смысла отвечать вам на мои сообщения, так как вопросы к Литрбуху. Надеюсь, что он снизойдёт и ответит.
вы издеваетесь или действительно не понимаете? не надо мне загаживать тему вашими претензиями к несправедливостям жизни, КГ, и литрбуху лично. Тут тема про Грецию. Поднимайте этот вопрос в другой теме. Просто напишите короткий текст. Так мол и так, скотина таримта выложила чужие фото, а подонок литрбух взял и лайкнул. НЕ НАДО это обсуждать тут, пожалуйста.
Так понятнее?
То, что обсуждать сообществу к посту КГиста не в Вашей компетенции, смиритесь.
Вы уже зарекомендовали себя как вздорная и нетерпимая личность, которая лезет со своим экспертным мнением абсолютно везде.
Вполне ожидаемо, что и к Вам приходят люди обсудить Ваши грешки, против которых Вы так самоотверженно боретесь в рядах КГ.
вы меня в двуличности уличаете или теперь другой оффтоп предлагаете обсудить в этой ветке?
Так очевидно же почему двойные стандарты, как говорится рука руку моет
Ну давайте начнём с того, что мой первый комментарий был обращён не к вам, а к тому, кто проголосовал на ваш пост и ранее активно высказывался против таких постов. Так что оффтоп развожу не я:)
А Литрбух может вполне исправить всю ситуацию, убрав свой голос и написав, что пост нелегальный или признав публично, что ранее высказанные идеи по авторству ошибочны. Иначе грош цена его словам.
Предлагаю ВАМ не разводить оффтоп, вынуждая меня отвечать на сообщения, а дождаться своего коллегу. Если он придёт :)
я все таки прошу не устраивать флуд и оффтов в комментариях к моей теме. если пост вам безразличен- устраивайте разборки в другой теме, убедительно прошу. Тут обсуждается тема Греции, Метероры, монастырей, а не ваших отношений с КГ или литрбухом. Спасибо за понимание
Так что если требовать переносить обсуждение на новый отдельный пост, то КГ точно также должны будут создавать отдельные посты, в которых будут обвинять авторов, а не писать в комментриях претензии.
Так и запишем - все претензии к правомерности и законности поста выводить в отдельный пост, не разводить флуд. Мнение КГ я уважаю, конечно же :)
Кстати, а что хуже для детей - обнаженные девушки или двуличность?
Уважаемая @tarimta, когда Вы приходите "срать" в чужие посты в комментарии от своего лица или по доносам из чатика КГ - это нормально, погоны чекиста не жмут. Но как только к Вам пришли и щелкнули по Вашему вездесущему носу, то все, караул - претесняютъ.
"Вы либо крестик снимите, либо штаны наденьте"
Удивляюсь, что у Вас так мало отметилось "доброжелателей" и ценителей Вашего "творчества", хотя на "творчество", даже в кавычках, это мало тянет.
да, и почему вы ко мне обращаетесь @litrbooh?
вопрос поднимался, когда текста практически нет, насколько я помню, а были только картинки ( плюс 2-3 предложения) . Но если вам лично картинки не дают покоя, я их удалю
Ам...нет, там был очень четко поставлен вопрос :) Он возмущался, почему люди выкладывают посты с чужими фотографиями, получая за это вознаграждение и не согласуют это с авторами фото. Тут же он даже голос отдал за ваш пост.
Ниже его сообщения в телеграме. Он явно не из-за текста расстроился. Кстати, поэтому я к нему обращаюсь, а не к вам :)
Мистер, Вы в данном конкретном случае сравниваете несравнимое, пихая его сюда самым невпихуемым способом)
Пост, в котором 2 невразумительных строчки + чьи-то левые фото - это ни в упор, ни даже издали не напоминает красивую и весьма информативную, причем заметьте, авторскую(!) статью @tarimta.
пруфы в студию! Я немедленно желаю видеть такие же хорошие статьи, как и у таримты, под которыми @litrbooh активно высказывался против.
Ну хоть один укажите ссылочкой, а?
(вашим, мистер, вашим!))) словам.
Кто бы сомневался, Вы же судя по выплатам КГ - часть этого когнгломерата.
Так что Вашим, @lady-in-red, словам цена - грош, это всё равно, что если бы пчёлы стали вдруг обличать мёд
мне удобнее править, чем писать по 10 комментов. Откройте свою тему и поднимите этот вопрос. В данной ветке это оффтоп все таки. Надеюсь на понимание
В какой отдельной теме? Вы предлагаете создать пост с обсуждением этой ситуации с конкретно вашим постом?
можете показать пост, в котором он "возмущался"?
И если честно, я не хочу разборок в своей ветке.
Отвечу на вопросы, которые вы добавили к старым комментам.
И прошу вас, прекратите править комментарии, это неудобно. Лучше просто пишите новый либо дождемся литрбуха :) претензии же не к вам, а к нему.
@litrbooh, я все еще надеюсь на ваши комментарии относительно ситуации.
так он не увидит обращение к нему в моей ветке
и по скрину он пишет- когда основные это фото. тут основные не фото, а текст. причем часть из них именно с ресурсов с разрешением использования
Так Вы ему передайте в одном чате кляузы читаете, как-никак.
Ну что вы, у него есть оповещения об упоминании, так что он все увидит :) и, надеюсь, прокомментирует эту ситуацию. Просто неловко получается - к одним наезды, к другим голоса...Культура Голоса за справедливость, разве нет?:)
@tarimta, Поздравляю!,
Ваш пост был упомянут в моем хит-параде в следующей категории:
По теме, могу сказать, что оузо крутой! :-) А история с его названием вообще отпадная, хотя она в этом посту конечно и оффтопиком.
кстати, по-гречески узо - оно, то узо
а можно про историю с названием подробнее? я не в курсе, любопытство разбирает.
да, в Фессалии ( это там, где Метеора) более классным считается Ципуро
У этого названия есть несколько вариантов, разной степени правдоподобия. Но большая часть (например Википедия) говорит о том, что это связано с штампом "uso Massalia"—for use in Marseille, который говорит о высоком качестве.
Хотя я слышал еще прекрасную историю про среднеземноморских пиратах, которые как-то ограбили целый корабль с этим напитком, который плыл куда-то в Португалию (или что-то такое), и он так им понравился, что они спросили моряков, откуда он, те указали на Грецию, и пираты приплыли туда требуя выдать им Оузо, чем поставили Греков в тупик. :-D
спецом полезла искать на греческом, нашла еще два варианта, правда менее романтичных. Первый - происхождение названия от турецкого üzüm (юзюм) - виноградная гроздь. Вторая - от греческого уzo - анис. Это ведь анисовая водка - но ваши варианты мне нравятся больше)
кода-нибудь доеду и до Греции)... спасибо за статью
Анелка, Метеора находится в 28 км от дома родителей моего мужа. Так что, милости прошу в гости)
спасибо за приглашение)
@tarimta , ох, я мечтаю там побывать! В следующий раз, когда поеду в Грецию, непременно посещу Метеоры.
За статью спасибо, очень интересная! Пишите еще, я подписался =)
спасибо за оценку. Обязательно напишу про Метеору продолжение. Может быть и не только про нее)