Как и обещал, продолжаю тему о безусловном базовом доходе. В качестве аргументов против этой концепции чаще всего приводятся объективные причины, по которым реализация идеи либо невозможна, либо нежелательна.
Наиболее частые из них:
- Сейчас и в ближайшем будущем на всеобщий базовый доход не хватит денег, ибо производительность труда недостаточно высока, а автоматизация еще не достигла нужного уровня развития.
- Любителей халявы будет так много, что работающие останутся в меньшинстве, и экономика лишится рабочей силы.
- Маргиналы будут пропивать базовый доход, тратить его на наркотики и другие негодные цели, а из бедности так и не выберутся.
- В страны, где выплачивается базовый доход (или где он выше) устремятся новые потоки мигрантов.
- Мигранты будут ускоренно размножаться, вытесняя, а то и притесняя местное и деятельное население, и при этом не работая и не принося никакой пользы принявшей их стране.
- Чтобы все-таки выкроить деньги на базовый доход, его размер должен быть в несколько раз ниже средней зарплаты работающих - а в этом случае он комфортной жизни не обеспечит. Голландцу мало 900 евро, а американцу - 1000$ для комфорта.
Многие из этих пунктов можно увязать друг с другом. Например, №2 явно пересекается с №1, но отчасти дезавуируется аргументом №6.
Действительно, если базового дохода будет мало для настоящего комфорта (приличное жилье, хорошая машина, престижный отдых, читать меню в ресторане слева направо и т.д.) - это будет побуждать человека работать. Трудиться всерьез или подрабатывать - в зависимости от уровня притязаний.
Базовый доход в первом приближении рассчитан на то, чтобы человек без дополнительных заработков имел нормальное питание и одежду (то, на что в высокоразвитых странах уходит весьма умеренная доля доходов), удобное съемное жилье без претензий на простор и престиж, бытовую технику и электронику без излишеств.
Является ли излишеством машина (особенно если не на семью, а на одного человека) - вопрос спорный. Но диапазон цен на машины весьма велик. Дешевую подержанную тачку можно купить и из базового дохода. Или опять же заняться «работой ради покупки» - то есть пополнить собой трудовой рынок на время накопления нужной суммы.
Но главный источник рабочей силы при наличии базового дохода - это люди с амбициями. Те, кто стремится к самореализации.
Одним больше хочется славы, и ради этого они будут заниматься работой, прежде всего - творческой, потенциально ведущей к успеху на этом пути. И это совпадает с современными трендами - в экономике все выше спрос именно на творческую работу.
Пример: в интернете множество бесплатных программ. Многие из них не нагружены даже рекламой. То есть они заведомо пишут код не ради денег. Но что интересно - успех такой программы открывает ее автору путь к зарабатыванию денег тем же способом.
Та же история - с сайтами, если они делаются не на заказ, а потому что автору хочется поделиться своими знаниями, плодами своего таланта и т.п. И даже с информативными записями в соцсетях. Если сайт, блог, аккаунт соцсети имеет свою аудиторию - значит, автор уже приносит пользу обществу. А появление и распространение таких сетей, как ГОЛОС, увязывает это с возможностью заработать деньги - то есть превращает создание полезных постов в настоящую работу.
Другим хочется больше денег, они стремятся стать состоятельными, целенаправленно ищут пути к богатству. Тут речь может идти как о творческой работе, так и о любой другой, а также о бизнесе. Базовый доход таких людей заведомо не удовлетворит, и они будут искать высокооплачиваемую работу - во фрилансе или в оффлайне.
У третьих амбиции ориентированы на совмещение денег и власти или престижа («я круче других»). Такие люди склонны делать карьеру, они стремятся подняться в табели о рангах, выбиться в начальники или добиться выдающихся достижений. Ради этого они готовы работать, не покладая рук.
Теперь о маргиналах (аргумент №3). Они и без базового дохода в массе своей не работают и пропивают большую часть денег, которая тем или иным путем к ним попадает (от социальных пособий - в частности, на детей, до сдачи вторсырья).
Можно представить, что базовый доход увеличит количество выпиваемого уже «состоявшимися» маргиналами. А это, между прочим, дополнительный спрос, который в нормальной экономике ведет к расширению соответствующих отраслей, включая смежные (в данном случае, например, сельское хозяйство, дающее сырье для спиртного).
Однако нет никаких очевидных причин, по которым базовый доход должен вести к росту численности самих маргиналов. Скорее, наоборот, некоторых он может вытащить, вывести к нормальной жизни. А некоторых, увы, «халявная» выпивка быстрее приведет к финалу.
Мигранты вызывают более серьезную тревогу. И в этой сфере высокоразвитым странам как раз есть чему поучиться у России.
У нас мигрантов тоже недолюбливают, опасаются их наплыва и опасаются, что скоро коренное население в мегаполисах окажется в меньшинстве. Но есть одна важная деталь. В Россию иммигранты едут работать.
Поощрение иммиграции и мультикультурализм - самые порочные из левых идей, которые привели Европу на грань катастрофы. Но это во многом потому, что первая предполагает приоритетную социальную помощь иммигрантам. А это означает, что если добрался до сытой европейской страны - то можешь жить на велфере до скончания века вместе с семьей, и потомство тоже может не слезать с велфера годами.
А мультикультурализм подразумевает не просто право иммигрантов сохранять свои обычаи, традиции и культурные особенности, но и привилегии в этом плане перед коренным населением. Проще говоря, позицию типа: «Не будем ставить общегородскую рождественскую елку, чтобы нехристиане не обиделись».
Замечу - нет ничего плохого в культурном разнообразии. Пусть расцветают все цветы. Но не должно быть культурных преференций для мигрантов перед местными.
В России ситуация иная, чем в Европе. У нас и вообще-то с велфером не очень. Прожить на социалку трудно как коренным жителям, так и легальным мигрантам. А нелегальным никакая соцпомощь и вовсе не положена. Поэтому они работают, причем занимают по большей части те вакансии, которые для местных непривлекательны. И кварталы, населенные сплошь мигрантами у нас не образуются.
Исходя из этого напрашиваются определенные меры против злоупотребления базовым доходом со стороны мигрантов:
- Базовый доход выплачивается только гражданам страны.
- Легальные экономические мигранты допускаются в страну только под конкретную работу. Базового дохода и соцпомощи они не получают - за исключением бесплатного билета на родину, если это их не устраивает.
- Гуманитарные мигранты (беженцы) могут допускаться в страну в том количестве, в каком их возможно трудоустроить. Базового дохода они также не получают.
- Гражданство мигрантам предоставляется после длительного испытательного срока с учетом их лояльности к принявшему их государству и его коренным жителям, а также результатов их работы. Обязательно знание государственного языка и местной культуры.
- Воссоединение семей - только в узких рамках: супруг(а) и дети. Причем они получают гражданство «каждый за себя» - со своим испытательным сроком и экзаменом.
- Явные проявления нелояльности или маргинального поведения - прямой повод для высылки мигранта на родину. Нелегальные иммигранты априори не имеют доступа к базовому доходу и велферу и подлежат высылке по мере выявления - если не найдеся веских оснований для их легализации.
- Создание условий, при которых мигранты не создавали бы собственные анклавы, а рассеивались в среде коренных жителей (как это происходит в развитых странах, например, с индийцами и многими потомками китайцев, которые получают хорошее образование и практически не отличаются от местных по образу жизни).
- Только смешанные и светские школы с преподаванием на языке коренного населения. Посещение школы детьми мигрантов обязательно. Национальные - только курсы интенсивного обучения языку. Следует вспомнить, что в США смешанные школы на протяжении двух веков служили «топкой плавильного котла», создавшего американскую нацию.
Можно предположить, что подобные меры сделают менее актуальным и возражение №5. Кстати, надо отметить, что рождаемость у мигрантов, живущих в Европе, хотя и выше, чем у коренного населения, но практически всегда существенно ниже, чем в тех странах, откуда они прибыли.
Таким образом, практически все препятствия к введению безусловного базового дохода можно преодолеть. Но при одном условии - экономика страны должна быть высокоразвитой и высокотехнологичной и продолжать динамично развиваться.
Интересен в этой связи пример Швейцарии. На референдуме план введения базового дохода был провален - в основном из-за аргумента о мигрантах. Но сам факт, что этот референдум состоялся, говорит о том, что план был просчитан и в случае одобрения мог быть реализован. Денег бы хватило.
Ваш пост поддержали следующие Инвесторы Сообщества "Добрый кит":
losos, ukrainian, forbon21, shuler, vadbars, yurgent71, vasilisapor2, renat242, lira, gryph0n, voltash, karusel1, amelina.elena, dmitrijv, mixtura, nerengot, now, sergiusduke, duremarr, tatdt
Поэтому я тоже проголосовал за него!
Узнать подробности о сообществе можно тут:
Разрешите представиться - Кит Добрый
Правила
Инструкция по внесению Инвестиционного взноса
Вы тоже можете стать Инвестором и поддержать проект!!!
Если Вы хотите отказаться от поддержки Доброго Кита, то ответьте на этот комментарий командой "!нехочу"
Да и х... хорошо, если так. Но помимо естественного отбора, в человеческой эволюции появляется пирамида Маслоу (аргумент 4)
Вы так расписываете, будто с обеспечением базовых потребностей, все переоденутся в белые тоги и будут сочинять стихи. На самом деле, потребность самоутвердиться вылезет на первый план, а у низших слоёв общества она примет деструктивный характер.
Можно вспомнить, например, того персонажа, кто в карьерном росте достиг вершины "автомойщик", а для самовыражения переименовался в американский телефон и поехал на Донбасс. Или вот у меня гопники три раза за два года угоняли мотоцикл - катались и бросали неподалёку - просто из хулиганских побуждений и от общего безделья. А как ещё - не только задротам хочется перед бабами повыёживаться. Да вот, как умеют.
Это проблема первых поколений - ассимилировпвшиеся уже так не плодятся, именно потому и завозят все новых и новых: кто-то должен трахать баб, пока перельманы сидят над формулами
Вы, похоже, про мигрантов, хотя я - про совершенно местных дебилов, которые поколениями сидят на пособиях и неплохо при этом размножаются.
Ббд нв то и безусловный, чтоб раздавать его без условий всем: работающим и нет. И два маленьких дохода или маленький и большой всегда будут лучше, чем один маленький )
И моторола таки за деньгами поезал, имхо, а не от них
Тут я про варианты самоутверждения дебилов, без причинно-следственной связи именно с ББД.
Ну так если в наказание ловить и штрафовать, то перехочется так самоутверждаться.
А если ещё кастрировать, то решится и вопрос их размножения. Но, к сожалению, не всегда получается поймать, да и вместо кастрации их предпочитают почему-то бесплатно кормить в тюрьме. Но по-другому самоутверждаться они не умеют, поэтому вряд ли поможет.
Если на детей ббд не давать, размножатбся мароиналам будет не интересно
Это не вопрос интересности, это побочный продукт их жизнедеятельности и вообще естественный процесс, в том числе, моей любимой эволюции.
читать меню в ресторане слева направо...
отличный критерий комфортной жизни :0)
Давайте, всё же, с источниками. Вот мне ЦРУ говорит, что "Successful efforts at economic diversification have reduced the portion of GDP from the oil and gas sector to 30%." То есть, 30 процентов, а не 20. Ещё там же сказано, что 54,7% ВВП складывается из обслуживающего сектора, то есть, туризма, а значит, опять же, большой доли везения с географическим положением. Там дальше ещё грустная история про то, что с низкими ценами на нефть пришлось выкупать один из эмиратов (Дубай) и вообще сокращать соцпрограммы, вводить дополнительные налоги и прочие меры, которые могут отпугнуть инвесторов, ранее привлечённых оффшорным статусом зон беспошлинной торговли.
Про мигрантов же так: "the UN estimated the country's total population was 9,267,000 as of mid-year 2016; immigrants make up about 88% of the total population, according to 2015 UN data (2016)" Несложно расшифровать и пересчитать: всего населения 9,2 миллиона, из них 8 миллионов иммигрантов и 1.2 миллиона местного населения. На одного элоя получается примерно восемь морлоков.
Про деньги и Швейцарию - ошибка, там не хватало очень много. Аргумент сторонников БД был простой: "Примерно половину денег моно найти в текущем бюджете, а с остальным как-нибудь разберёмся, например, поднимем налоги на десятки процентов". Я очень плотно следил за темой, поэтому в курсе. И провал референдума был в большей степени экономическим - мигрантов-велферщиков в Швейцарии очень мало.
Если вы действительно интересуетесь вопросом БД, изучите, пожалуйста, ситуацию в Швейцарии по источникам, максимально близким к оригинальным, а не по пересказам пропагандистов.
Ещё как образуются. Не такие большие, как в Марселе или в "турецких" городах Германии, но есть.
В остальном многое верно, хотя ваша фиксация на мигрантах несколько удивляет. Тем более, что в Европе проблему уже осознали и начали тихо решать. Евробюрократы тормозные, но в целом не совсем дураки. Не говоря уже о национальных правительствах, которые непосредственно на себе чувствуют недовольство народа.
Кстати, в ваших пунктах вы фактически описали современную Чехию ) Здесь всё примерно так.
Я уверен, что с развитием НТП все развитые страны придут к ББД. Т.к. всю "грязную" работу возьмут на себя роботы. У людей же останутся либо творческие направления для работы, либо игры и т.п. Маргиналы этот мир возможно покинут, перейдя в виртуальный мир. Ну а со странами 3-его мира проведут несколько войнушек с использованием роботов-бойцов и без непосредственного участия в ней людей со стороны развитых стран. Подробнее тут
Швейцария испугалась мигрантов. Однако, никакие мигранты, т.е. люди без гражданства не имеют прав на ББД. Так что и этот риск надуманный.
Есть риск, что возобладает левый подход, из-за которого сейчас множество мигрантов в Европе сидит на велфере.
Из эволюционного аргумента выходит множество следствий. Например, уже упомянутый мной отрицательный естественный отбор - пронумеруем его тройкой.
Главные бенефициары (люмпены, маргиналы и прочие дебилы) получают неконкурентное преимущество перед теми, кто способен к труду
и обороне. Преимущество в чём? Вот именно, в борьбе за противоположный пол и продолжение рода.Я не биолог, мне сложно рассуждать про генетику, но по моим наблюдениям, главные альфа-хулиганы физически больше и сильнее главных умников, а тем, собственно, и привлекательнее для человеческих женщин. Возможно, это мои фантазии и домыслы, я не могу подкрепить этот аргумент достоверной ссылкой на источник, но попробую другой наглядный пример:
Представим, что автомобиль магическим образом превратился из средства передвижения обратно в роскошь и статусный символ. У хилого убогого задрота (у меня, правильно) появился шанс достучаться до сердца женщины через "эх, прокачу!" тогда, как её нынешний хахаль может только проводить пешком и дать кому-нибудь по дороге в табло. Задрот начинает крутиться-вертеться, в итоге понимает, что сердце женщины - вещь сильно непредсказуемая, но привносит свою лепту в прогресс и экономику.
В мире, где машина доступна любому дебилу, а самолёт - примерно пяти гениям из ста миллионов, огромный пласт вполне дееспособных задротов спивается от безысходности и неспособности среди дебилов ничем особенным выделиться.
Самая усрешная экономика сейчас в китае, где даже дети работают в ужасных условиях за чашку риса. Что впжнее: успешность жкономики или качество жизни?
А вот это уже интересный аспект расстановки KPI. С одной стороны можно декларировать, что задача государства, в том, чтобы повысить качество жизни её жителей. А что большинство из них вырастут бездарными дебилами, так это неизбежные издержки. С другой стороны можно задачей государства считать "вставание с колен" и демонстрацию кузькиной матери. С третьей - построение коммунизма в отдельно взятой стране. С четвёртой - ВВП на душу населения.
Мне лично больше нравится приоритет научно-технического прогресса, а за бесконтрольное увеличение популяции вполне можно и заплатить чашкой риса в ужасных условиях.
Чашкорисовцы зато скоро всех уделают, судя по динамике их встпвания с колен, в т.ч. и в нтп
Так, об этом аспекте, можно считать, договорились.
Ббд тем и хорош, что безусловен, т.е. дается и умникам, и дебилам. Дебил пропьет в рестораназ, умник накопит на машину,если еще и на работу пойдет - то на хорошую
Опять мы расходимся в определениях, то есть говорим о разных вещах. В реалиях западных стран, на опыт которых ссылается Антон, ББД - вовсе не прожиточный минимум, позволяющий не умереть с голоду, а вполне достойный доход, сильно выше которого не каждый умник прыгнет.
Из арабских эмиратов сбегающих таки не видно
Скважина сейчас дает ОАЭ 20% ВВП (в сравнении с 90% в 2000-м).
А яблоки лучше апельсинов. Эмираты - не успешная технологическая экономика, где богатые и успешные платят больше налогов, а нефтяная скважина с бьъщим вверх фонтаном бабла. Для нормальной экономики, которой не так повезло с природными ресурсами, необходима конкуренция, которую перераспределение денег от умных и успешных к глупым и ленивым убивает.
Если к вполне достойному доходу прибавить недосьойнвю зп, все рпвно денег получ тся брльше, чем один ббд
Только толку в недостойной зарплате нет - от ББД цены вокруг уже поднимутся настолько, что на недостойную зарплату уже ничем баб не впечатлишь, простите мой гиперболизированный шовинизм.
@anton2ov Поздравляю! Вы добились некоторого прогресса на Голосе и были награждены следующими новыми бейджами:
Награда за количество полученных голосов
Вы можете нажать на любой бейдж, чтобы увидеть свою страницу на Доске Почета.
Чтобы увидеть больше информации о Доске Почета, нажмите здесь
Если вы больше не хотите получать уведомления, ответьте на этот комментарий словом
стоп
Аргумент номер 2, эволюционный. Неравенство порождает конкуренцию, а конкуренция - двигатель как экономики, так и прогресса. Редкая обезьяна возьмёт в руки палку, если бананы сами будут падать в рот, да и та - чтобы бить этой палкой других обезьян, а не трудиться. Сокращение неравенства, которое почему-то все рекламируют как бесспорное благо, приведёт к застою в лучшем случае и к негативному естественному отбору в худшем.
С этим я не спорю. Но ведь ББД подразумевает "равенство в минимуме". Максимум не ограничивается. ББД и возможен только в условиях, когда существуют состоятельные и богатые люди. Они, кстати, в классической концепции ББД и налогов платят тем больше, чем богаче.
Конкуренцию ББД отнюдь не отменяет.
Мировой опыт показывает, что состоятельные и богатые люди стремятся от классической концепции "чем богаче, тем больше налогов" сбежать из этой Франции хоть куда, хоть даже в Россию.
И сколько они тут продержслись, поверив в саиые низкие в мире налоги на слово? Крымчане тоже в россию хотели, иииии?
Ну, Россию нужно читать в связке со словами "хоть даже в". Я пытался подчеркнуть, что вектор "от налогов" может завести в самые непредсказуемые места, настолько он оказывается силён.
Не совсем угадали мои аргументы, попробую выдать по одному в комментарии, а то иначе вы не очень склонны к дискуссии.
Итак, первый: технологическая неготовность. Введение ББД аналогично высокому МРОТ - в первую очередь страдают низкоквалифицированные работы. Получится либо как в Норвегии - сервис в ресторанах дорог и ужасен, либо как в Эмиратах - граждане не работают вообще, а всю грязную и не очень работу выполняют люди второго сорта - мигранты, которых больше, чем граждан в разы.
Получается, что без адекватной роботизации неквалифицированных работ (а пока даже в Швейцарии об этом очень рано говорить) либо резко ухудшается качество обслуживания, либо возникает полярное расслоение общества на касты и сорта населения.
Из чего оно возникает, если оно и так есть. Например, работающие иммигранты в большинстве своем и так выполняют работу второго сорта. Хотя, например, в моем нечерноземном Городке в ЦРБ зав. хирургическим отделением - таджик, а второй хирург - азербайджанец. Не хотят отечественные хирурги тут работать, когда рядом Новгород и Питер.
А вот для тех коренных жителей, которых нынешняя система обрекает на второсортность (особенно в реалиях России) - например, инвалидов и людей, хронически больных, но инвалидности не имеющих - ББД может быть большим подспорьем и даже спасением. Причем не только в вынужденном безделье, но и в выборе работы.на дому или в щадящем режиме.
Кстати, пример, который я не привел в статье (правда, он скорее относится к аргументу о соотношении "халявщиков" и работающих). Мой друг получает инвалидскую пенсию из-за искусственного сустава, хотя при этом вполне подвижен. Немногим меньше 10 тысяч - некоторые люди в нашем Городке за меньшую зарплату работают. К этому прилагается субсидия на квартплату и лекарства, новые ортопедические ботинки даром каждый год и другие бонусы. Если постараться, то и из российского велфера можно выжать максимум.
Но при этом он работает на двух работах (взвешивание фур на трассе и покос травы), а в свободное время еще иногда таксует. Потому что ему нужно больше денег. Потому что он хочет поменять свое ведро с гайками ТАЗ-21099 на что-то поприличнее. И еще по ряду причин.
И вот вы уже торгуетесь :-) Всё таки инвалидность и прочие недостатки - это уже условный доход. Во-вторых, я ближе к тем реалиям западных стран, на которые вы опираетесь в тексте и могу смело заявить, что зарплата в 10 тысяч тут не то, чтобы базовым, но и вообще доходом не считается. Это скорее будет вскользь упомянуто в статье про недоразвитые страны про то, что "ах, они там вынуждены выживать на 3 доллара в день".
Чтобы предметно обсуждать, нужно сначала договориться о терминологии. Если вы считаете, что ББД - это когда платят вот самый минимум, чтобы еле-еле не помереть с голоду, это одно. Но в данном случае нужно перестать ссылаться на опыт западных стран, поскольку я хорошо себе представляю уровень качества жизни местных дебилов на пособиях, и это Субару WRX, а не ТАЗ-21099. А когда они захотят срубить бабла, то съезжаются со своей бабой, а освободившееся жильё сдают туристам/иммигрантам за наличность.
Неравенство, о котором говорю я - это уэллсовские элои и морлоки, полярное расслоение. А ваши таджики-хирурги тому, как раз, дополнительный пример неполярного неравенства.
Можно ещё ужесточить правила получения звания "гражданин". По достижению условных 18 лет, человек проходит проверку на знание культурного, исторического пласта. Чтоб каждый гражданин радел за процветание своего государства, и работал на общественные дела пару часов в день или в неделю.
Думаю, это чрезмерное ужесточение.
Но вот соединить "право почвы" и право крови" было бы разумно. То есть:
Аргументировано. И наверное к базовому доходу всё и придет. Не сразу, но постепенно. Но для этого экономика должна быть готова. Когда это произойдет сказать сейчас сложно, много разных факторов на сей счет.